La Brújula de la Ciencia s10e22: El Principio de Incertidumbre de Heisenberg
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Pues me estaba gustando mucho este podcast, hasta que lo habéis politizado. Así que... hasta luego LUCAS
La explicación del principio de incertidumbre es un error que cometemos cotidianamente, y es el hecho de que separamos el tiempo del espacio. En realidad, como dijo Albert Einstein, no podemos concebir uno sin el otro. La vida es una secuencia espacio-tiempo, pero en realidad, son dos partes de una misma cosa
pero para una posición dada si se puede saber la velocidad? no?
Si queréis meter chascarrillos políticos al menos no los incluyáis en el podcast y así disipareis la incertidumbre de por qué se va la gente suscrita.
Os propongo tratar sobre el gato de Schrödinger, así podéis hacer chistecillos pseudoingeniosos sobre un caudillito que con ciertos políticos no se sabe si está vivo o muerto.
Si a un vaso de vino le echas una cuchara de mierda, es mierda... Si a un vaso de mierda le echas una cuchara de vino, es mierda... La mierda siempre gana, y resume perfectamente lo que habéis hecho
buen bloque Alberto!!! saludos!!!
Perdón. Como dice Aparici el que al u observar algo medir algo se interaccione o tenga que haber una interacción con traspaso de energía para obtener una información modifique la cosa medida en sus propiedades y el que un observable de una partícula tenga varios valores bajo superposición son cosas muy diferentes. Pero creo que cuando se mide una propiedad observable de una partícula es necesario considerar ambas cosas. Aunque no sean la misma. Se denomina incertidumbre pero creo que es más acertado en el lenguaje denominar lo primero incertidumbre y lo segundo indeterminación (sea lo que sea) porque al nombrarlo de esta manera no nombrados el fenómeno en sí sino la información que podemos extraer para nosotros con él. Incertidumbre de incierto, es decir que hay algo pero para nosotros la información del algo es incierta. y lo segundo es que lo que hay no es exactamente lo que vamos a obtener información sino otra cosa y lo que obtendremos está indeterminada dentro de unos límites . Cosa que inicialmente no era aceptada o se dudaba y ha acabado como incertidumbre a todo. Así al medir la presión del neumático se pierde un poco de presión; al observar algo, fotones han chocado y modificado el algo que luego van a mi retina y la modifican y en los cuantos las cantidades están cuantizadas, son discretas por lo que no se puede afinar indefinidamente y habrá límites, cotas a la precisión de la información que se puede obtener por parte de alguien o algo y lo que mida la propiedad , el observador ya sea alguien o un dispositivo automático o una partícula (o sea no implica que tenga que haber una consciencia detrás) interacciona con lo observado y este es modificado habiendo un trasvase de energía que cambia el registro o lo que sirva para guardar la información del observador. Es decir eso es la información, y visto así se mira como algo respecto la información. Por otra parte hay propiedades observables de las partículas que no tienen varios valores bajo superposición (habrá incertidumbre por la capacidad de medición y por afectarlas al medir) pero tienen valores fijos de por sí aunque tengamos incertidumbre mayor o menor en el valor preciso como por ejemplo la masa exacta de un electrón en un sistema de medida dado arbitrario consensuado.. Por otra parte otras cantidades como la carga del electrón la sabemos segura porque es siempre negativa y si fuera positiva es un positrón y solo hay dos posibles valores que no cambian. Pero hay propiedades observables que carecen de nu valor definido sino que pueden uno de varios valores cuando lo midamos. Es decir los valores del observable están bajo superposición cuántica y no tiene uno u otro para nosotros sino que tendrá O A o B o C O D etc es decir un conjunto de posibles y lo que midamos en este caso está bajo indeterminación en el sentido que no solo no lo podemos determinar sino que no está determinado por la naturaleza y eso lo hace incierto, no la modificación al medirlo. Ahora bien la función de onda (bueno en cuántica de campos se habla de amplitudes pero vale) describe de forma determinista el sistema cuántico entero. Dentro del cual hay propiedades que tienen como he dicho varios valores bajo superposición y no uno tomado. Al medir el observable bajo superposición de valores ocurre que SI sucede lo primero (la incertidumbre de cualquier medida) que he dicho y es que lo que mide interacciona con lo medido habiendo intercambio de energía (la información u obtener información implica intercambio de energía y por tanto se puede ligar la información a la termodinámica por más que la información sea el resultado de computación de observables porque solo tenemos dicha computación nosotros) Al interaccionar la función de onda del sistema cuántico que teníamos ya no lo describe de forma global porque ahora nosotros con esa interacción lo hemos afectado y/o pasamos a formar parte del mismo o él de nosotros (o de lo que mida). Esos valores bajo superposición ya no corresponden con ese sistema cuántico porque este ha cambiado por la medición y se obtiene uno de ellos y lo anotamos o es el resultado de la medida y nosotros hemos quedado alterados con ese traspaso de energía que anotamos como información sobre el sistema, y el sistema ha sido alterado con la medida y ha de pasar a tener otra función de onda con otros valores bajo superposición de los observables que toque. El tipo de medición ha hecho un tipo de efecto y los valores bajo superposición de cada propiedad pueden ser unos u otros y así ,.,, BUeno De ahí en parte que al medir con mucha precisión un valor de una propiedad otro no lo pueda ser porque la indeterminación se mantiene y el sistema cuántico lo seguirá siendo con su nueva función de onda después de la medición y no solo por incertidumbre del proceso de medición. Ahora bien si Aparici quiere en otro programa aquí hay un melón sobre la interpretación de esto entre que se "se colapsa la función de onda" o ocurre la decoherencia y ya está la función de onda anterior no vale se toma un valor entre los que están bajo superposición de forma indeterminista sin variables ocultas que hagan tomar uno u otro (de variables ocultas locales -que la luz en el vacio tenga tiempo de viajar entre lo que causa y su efecto para que sea este o aquel valor pero eso implica intercambio de energía o algo- parece que no hay y ya estan del todo descartadas, sí la consciencia de un observador consciente también está descartada como variable oculta a pesar de que lo ha tomado la new-age) pues toma un valor y luego tenemos otra función de onda que describe el nuevo sistema cuántico completo. Y como el valor que midamos no es determista habría indeterminación en si tengo un valor escrito en el papel u otro en el futuro con lo que tendría sentido el fluir del tiempo o la sensación de flujo. O bien al medir lo que mide, el observador que sea, queda entrelazado con el sistema medido y se ha de considerar bajon superposición el tener un yo con un papel con un valor y otro yo con un papel con otro valor etc pero no como universos separados sino como "mundos" Que es la interpretación de muchos mundos de Everett. Y hay más como variables no locales, superdeterminación... En todo caso y tengo un reloj, hago la medición y tengo en mi tiempo tal valor y en el futuro tal otro si sigo. En MI futuro, el del sistema de medida. Y si tengo tal valor ahora la cantdad de valores posibles de una nueva medición futura quedan cribados . No lo dice la cuántica pero al tener uno ahora en mi tiempo tengo ese con lo que en una nueva medición tengo una secuencia de valores diferente y las posibilidades de secuencias posibles se van cribando con lo que los microestados posibles se van reduciendo y eso es entropía. Y es que hay intercambio de energía en cada medición ligada a la información obtenida. Y ya lo lio pero en el entrelazamiento y la relación entre los sistemas hay miga
¿ cómo te prestas a esta farsa, Aparici ? ¿ tan mal andamos de pasta ?
ya tenemos vuestra posición (política), ahora me largo a toda velocidad sin incertidumbre. Venga fachillas que se os ve la bufanda, otro suscriptor menos...