Domingo 19 de Junio de 2016 en el centro cultural de la ciencia.
Dr. Juan Marengo, el Dr.Hector Ferrari, el Dr.Pedro Beckinschtein, el Dr.Andrés J. Roussos y el Dr.Agustin Ibañez.
La charla no está completa(falta el comienzo)
00:00:00 Agustin Ibañez
00:00:03 Las neurociencias tienen "modelitos". Aparentemente en oposición al "Gran Modelo" del Psicoanálisis, que tiene una explicación ridícula para todo
00:00:41: "Las neurociencias tienen severas limitaciones." Las neurociencias son relativamente nuevas.
00:01:02: "El psicoanálisis puede estar totalmente equivocado, pero no importa; lo que importa es el enfoque". Desde ese punto de vista se podría defender las "Constelaciones Familiares", cuyo análisis fantástico es tan amplio que abarca varias generaciones. Y, ¿qué enfoque? ¿El desprecio por los experimentos?
00:01:47: "El Psicoanálisis -un pedacito del Psicoanálisis- toma evidencia neurofisiológica y sociológica para dar explicaciones psicológicas, para acercarse a la singularidad, sin duda. Las neurociencias no tienen el poder de mirar la singularidad, están bastante lejos". Los "evidencias neurofisiológicas y sociológicas" usadas en Freud eran, como mucho, mediocres. En parte por la época y en parte por Freud. Un ejemplo de esto es tomar "Psicología de las masas" de Le Bon para desarrollar sus propias ideas, no añadiendo gran cosa a las ideas de Le Bon, sino proponiendo "explicaciones" psicoanalíticas de ellas.
00:03;00 Pedro Beckinschtein
00:07:24: Habla de la represión de recuerdos consciente -algo que no tiene mucho que ver con el Psicoanálisis (la represión que les gusta a los psicoanalistas es inconsciente, y no existe).
00:09:25 Andrés j. Roussos
00:10:14: Propaganda del Psicoanálisis, de su poder explicativo, y de su multiplicación bacteriana.
00:13:00 Andrés j. Roussos: Si Buscan en la neurociencia la demostración que decía freud, no van a encontrar nada.
00:10:30: "El Psicoanálisis es la base de la psicoterapia; de todas las ramas de la psicoterapia". Esto es falso. La psicoterapia ya tenía su modelo en los hipnotistas y en Janet, antes que Freud. Por otra parte varias ideas de Freud ya estaban en Benedikt. Cf. Ellenberger, El descubrimiento del Inconsciente: https://drive.google.com/file/d/0B83BdhJXLCcBTjlrcUNBWjNEMnM/view?pref=2&pli=1
00:14:45: Andrés j. Roussos: Hacer psicoterapia es eficaz, hace bien, es bueno, tenemos suficiente evidencia empírica para demostrar que hacer psicoterapia es mucho mejor que no hacer nada.
00:14:53: "El Psicoanálisis... la psicoterapia es eficaz, ya lo sabemos". No todas las terapias son eficaces, ni tienen la misma eficacia. Particularmente el Psicoanálisis no ha demostrado ser eficaz, en cuanto tiene pocos estudios -y los que tiene no son muy buenos: http://sobre-el-psicoanalisis.blogspot.com.ar/2015/02/el-psicoanalisis-y-la-ineficacia.html
00:15:09 : "El Psicoanálisis tiene mucho que aportarle (a las neurociencias) en términos de arquitectura del conocimiento". Esperemos que no, en tanto consiste en un conjunto de afirmaciones de hecho, observaciones ligeras, especulación, vaguedades, y falacias.
00:16:20: "... El Psicoanálisis puede estar errado, pero hay ciertos núcleos que se sostienen con una fuerza notable, demuestran una eficacia concreta en términos de acción, y sigue teniendo una aceptación social, cultural, formidable." La aceptación cultural o social es irrelevante; la epistemología no es un concurso de belleza. A la fecha, no hay hipótesis propiamente psicoanalíticas que se mantengan.
00:17:00 Agustin Ibañez
00:17:01: Nada, en lo absoluto. Vaguedades, chistecitos, risas, adultos que se entretienen con la idea de que ambas disciplinas "jueguen", etc. Hay debates mejores en bares.
00:20:50 Pedro Beckinschtein (sobre el significado)
00:21:50 Hector Ferrari
00:23:00 Hector Ferrari: los fenómenos mentales no podrían tener lugar si no es en un cerebro en buenas condiciones de salud.
00:23:22 Hector Ferrari: la mente está encarnada en la biología
00:25:51 Hector Ferrari: la mente está encarnada en la estructura biológica, pero se despliega en la relación con los otros, en la singularidad, entre otras cosas.
00:26:00 Andrés j. Roussos:
00:27:15 Andrés j. Roussos (respondiendo a Pedro Beckinschtein): cuando decís que no importa el significado, eso es el significado.
00:29:15 Andrés Roussos olvidade de descartar el significado, porque apenas lo enuncias, estás significando, trata de asociarlo por algún lado.
00:29:30 Intervención 1 de una médica psicoanalista solamente para recordarnos que somos animales.
00:29:40: La señora que habla interminablemente para no decir nada, excepto que somos animales -e insiste varias veces-, y algunas pavadas sobre Freud. Esa idea, esa "herida narcisista", ni siquiera es de Freud -como mínimo se puede atribuír a Darwin.
00:32:20 Intervención 2 Acerca de la eficacia y la falta de evidencia y sobre los ''recuerdos reprimidos''.
00:33:50 Intervención 3 Acerca del debate ya terminado en otros países y de hablar sobre neurociencia y psicología en vez de psicoanálisis ya que esté no es científico.
0:35:29: "El foro de Apdeba (Asociación de Psicoanalistas), pueden trabajar con neurocientíficos". Apdeba es un antro psicoanalítico.
00:36:10 Agustin Ibañez respondiendo a intervención 1
00:36:53: "Vaguedades sobre memoria y Neuropsicoanálisis".
00:36:50 Agustin Ibañez Responde a intervención 2: no podemos sentir que eso es peligroso ya que nosotros recobramos nuestra memoria cotidianamente (haciendo alusión a loftus y sus trabajos), no tenemos que inventar monstruos donde no los hay. (ignorando la cantidad de casos donde psicoanalistas hicieron recobrar falsos recuerdos y las consecuencias en personas inocentes que fueron culpadas por delitos que no cometieron).
00:37:15 Agustin Ibañez: Respecto a intervención 3
00:38:26 Andrés Roussos: Respectoa intervención 2/3: Las terapias cognitivas están probadas en su eficacia solamente bajo un marco metodológico que al psicoanálisis no le sirve de nada.
00:38:34: "Las TCC demuestran su eficacia bajo una matriz y marco metodológico, que no sirve para el psicoanálisis". Bla bla bla. "Las psicodinámicas sí son eficaces..." Es notable la habilidad para no decir nada con muchas palabras. Las Psicodinámicas no pueden confundirse con Psicoanálisis, y su eficacia es a menudo menor que la de otras terapias. Por otra parte, ¿cuál sería la "matriz" para que el Psicoanálisis demuestre su eficacia (ya que no puede plegarse al standard que rige para todas las demás terapias)? Si esa "matriz" no existe, ¿con qué base se puede afirmar que es eficaz?
00:39:08 Andrés Roussos: En los últimos 20 años, el resultado en relación a la eficacia de la psicoterapia cognitiva en cierta patología ha venido decreciendo y como contraparte está aumentando la eficacia de las psicodinámicas.
00:40:38: "Somos argentinos, nos gusta el Psicoanálisis..." y no importa que el resto del mundo lo desprecie. No merece respuesta.
00:42:15 Hector Ferrari: (Sobre las cosas valiosas del psicoanálisis)
00:43:45 Hector Ferrari: Freud dijo que la memoria no se ubica en un archivo, sino que está permanentemente reescribiéndose.
Respecto a la eficacia de la psicodinámica, se encuentra hasta peor que la de autoayuda http://www.psychology.org.au/Assets/Files/Evidence-Based-Psychological-Interventions.pdf
Respecto a la ineficacia del psicoanálisis: http://sobre-el-psicoanalisis.blogspot.com.ar/2014/04/el-psicoanalisis-y-la-ineficacia.html
Respecto a los problemas de los falsos recuerdos, Ver ''50 mitos de la psicología popular'', los trabajos de Loftus, etc.
https://es.wikipedia.org/wiki/Falsos_recuerdos
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