La Europa de los mercaderes - Economía Directa 16-08-2013

• Joan Vallve
• Jue, 29/08/13 19:42

Estoy con Ana Barba. Combinación perfecta para el debate: Rosenthal y Antonio de Miguel. Muy interesantes ambas argumentaciones. Lo bueno de Antonio de Miguel es que tiene un carácter especial para contemporizar y no explotar ante razonamientos que le exalten, y Rosenthal sabe cómo sacar de sus casillas a la gente. Creo recordar que Espín y Rosenthal ya compartieron programa en el pasado, y sucedió lo inevitable: el uno por los cerros de Úbeda hablando de la Prístina República, los curas come-niños, y la confabulación Tatcheriana para explicar por qué el sol sale por el este y se pone por el oeste y el otro echando espumarajos por la boca ante lo que le tocaba escuchar... y es que Espín es mucho Espín. En el programa de Siria, ha estado simplemente magistral.

• Ctrlaltdel
• Jue, 29/08/13 16:33

Pero que dices!! Yo pagaria por ver un duelo Espin vs Rosenthal. Anda que no nos ibamos a reir jojo...Eso daria mucho de si. Seria pa subirlo al yutu. Me gustaria ver que contesta el Antonio a p.e. " ...pero donde está la rogeliada papanata eeeeeeeeh? y eso que yo soy el liberaaaal"...jojo

• Ana Barba
• Jue, 29/08/13 14:52

Muchas gracias a los tres por este interesante y controvertido debate. La combinación entre Antonio de Miguel y Antonio Rosenthal me parece un acierto de Juan Carlos Barba. Espero que este conjunto sea más duradero que el anterior intento fallido con Espín, me baso en la gran cintura de ambos debatientes para tener esa esperanza. No me defraudéis, amigos, la audiencia lo pide. ;)

• Joan Vallve
• Mié, 28/08/13 22:25

Rosenthal: La película de Gavras que comentas es una obra de arte (como muchas de las películas de Gavras). El problema que tiene, es que es una obra maestra por lo aristico, pero comete EL GRAN ERROR que viene cometiendo la intelectualidad europea desde los anos 70 (y todavía sigue en ello), que no es otro que el analizar la realidad latinoamericana según patrones mentales europeos (u occidentales). Latinoamérica tiene una singularidad yo diría que única (si me equivoco, corríganme por favor), que no es otra que, tener un esqueleto consolidadamente occidental (el funcionamiento de las instituciones políticas, estructura del derecho penal y civil, sistema educativo y tradición religiosa) pero una estructura social y mental (sí, han leído bien: MENTAL), completamente propia (con sus diferencias más o menos importantes entre paises y regiones). Toda la argumentación de los intelectuales occidentales acerca de los conflictos, motivacione, causas y reacciones/revoluciones de las sociedades latinoamericanas son EQUIVOCACIONES ESTREPITOSAS. Si algún día tienes especial curiosidad por profundizar en el tema, me mandas un mail, que tampoco es para aburrir a toda la gente que está aquí por otros temas.

• Rosenthal Anmg
• Mié, 21/08/13 18:33

Pues muy brevemente: 1. Creo que las ciencias sociales, tienen partes más duras metodológicamente y más blandas, y por tanto más científicas y menos. Y algunas cosas se engloban dentro de la disciplina sin ser ciencia. Una parte de la economía pretende ser científica pero no toda es ni puede serlo (de hecho, es ideológica) como una parte de la psicología pretende ser científica pero no toda es ni puede serlo (psicoanálisis). 2. Bueno, eso pasa con mucha gente que no es de económicas y se mete a curiosear (yo por ejemplo, no soy economista, pero me puse a estudiar clásicos cuando vi que o aprendíamos del tema o nos vendían la moto una panda de indeseables). Vincent Navarro es médico, doctorado en economía. Rallo es abogado doctorado en austriacanismo. Canella es físico metido a propagandista marianero. Y así los hay a patadas. De los citados, el único que nos consta que es economista es Rafael Correa. :) 3. Tienes razón en que latinoamérica es una asignatura pendiente que tengo para vivir.... pero hay muchas formas de vivirla: No es lo mismo Colombia que ecuador, o Nicaragua como patrocinado de la cía o como maestro de aldea rural. (la esperanza de vida es muy distinta). Pero la experiencia vital también. He pasado por temas de trabajo tiempo en un hotel "guay" en un país en vías de desarrollo, y estaba rodeado de chabolas y casuchas... De no haber curioseado, puede que no hubiese visto nada más que ese hotel.... 4. Sí, uruguay puede ser un paraíso fiscal (la operación cóndor dejó marcas), pero mira esto: http://www.publico.es/459126/un-juez-de-uruguay-investiga-a-barcenas-por-crimen-organizado En Suiza aún no lo han hecho. Ni en EEUU. Yo creo que Bárcenas no estuvo fino al elegir su "paraíso fiscal" y que le hubiera ido mejor en Delaware o en Valencia. Y el bueno de múgica ya pasó 12 añitos en una celda de tres por tres, por si la compensación fuese importante, pero no es eso: Mira su residencia: http://www.youtube.com/watch?v=EUt0TTxm1Rc Y bueno, la sexta o A3 pueden tener sus sesgos... por eso he elegido la BBC Y luego esta: http://www.youtube.com/watch?v=Km78s7SyG7Y A ver si algún jefe de estado se va por ahí a ayudar con el tejado de los vecinos en vez de a cazar elefantes, que sería un detalle. Un abrazo y sed muy felices. P.d. Y sobre los tupamaros, a mí me gusta mucho la peli de Costa Gavras llamada "Estado de sitio".

• El Educado
• Mié, 21/08/13 16:16

Nanook: El punto de partida para ti es entender que el hombre no se ha creado a sí mismo. El ser humano ha fabricado el mundo tal como él lo ve, ya que tiene la capacidad de crear, pero él no se ha otorgado a sí mismo esa capacidad... De acuerdo con Rosenthal, los liberales saben bien que la llamada "economía" y la política son lo mismo, por eso a los políticos al uso se les deja, en última instancia, ningún poder real. Eso sí, los usan como chivo expiatorio cuando les conviene. Realmente para eso están, para poner la cara... Sobre el más importante tema de la transformación de la religión os sugiero ver completo este video: ... http://www.youtube.com/watch?v=Ny4th58xPYY

• Joan Vallve
• Mié, 21/08/13 15:51

Venga Rosenthal, muy breve que Nanook se nos enfada (y con razón).Sobre tu punto 1, efectivamente, tienes razón, por eso te pareces tanto a Rallo: doblegáis y maleáis la ciencia económica para hacerla sierva de vuestros postulados políticos. Muy lício, pero muy esteril. Los extremos se tocan. Punto 2. Totalmente de acuerdo contigo. Mi postura era un poco demagógica para reforzar mi ataque a la visión torticera de la economía que algunos pseudo-sesudos como Vicens Navarro tienen. Hoy, en pleno S. XXI, tenemos a doctores en economía que después de décadas de estudio promulgan lo que Maria Antonieta ya mantenía a los 14 tiernos anos de edad: "Si falta pan, que coman galletas".Lo preocupante no es que haya tontos del haba como Vicens Navarro (de todo tiene que haber en la Vina del Senor) sino que tengan seguidores. Punto 3: Lo siento pero ahí no me voy a extender. Viví muchos anos en latinoamérica y creo que tú no. Y sin querer parecer más pedante de lo que ya normalmente parezco, sobre la realidad latinoamericana y sus liderazgos, cuando tú vas, yo ya he ido y vuelto 20 veces. Disculpa la pedantería, de verdad. Estoy seguro que hay mil temas en los que tú podrías decirme lo mismo a mí. Encuanto al entranable abuelte Mújica, pues qué quieres que te diga? Un golfo más, que predica una cosa mientras vive en palacio. Qué fácil es hablar de renuncia y ascetismo cuando se vive en palacio.. vamos, algo parecido a lo de tu amada técnica del ministerio de Turismo, cuando se llena la boca de liberalismo para terminar recuperando la plaza de funcioneta unas décadas después. El puntazo que tiene el ex-tupamaro, es que su cinismo llega al punto de ser de izquierdas y estar gobernando un paraiso fiscal... en el que por cierto tenía cuentas el amiguete Bárcenas, no? Si es que.... algunos tienen un par! :-)

• Rosenthal Anmg
• Mié, 21/08/13 13:56

Vamos a verlo: 1. La idea de que toda economía es política no es mía. Es liberal. Ya lo decían en su momento algunos autores como Smith pero, sobre todo, nuestro estimado Stuart Mill. De hecho, él no solía hablar de economía sin añadir "política" al título. 2. La economía es una ciencia social. Y dentro de las ciencias sociales, hay partes con más carga científica y con menos..... porque lo que caracteriza a la ciencia es más el método que otra cosa (y es que, por utilizar terminología kantiana, la Ciencia es un canon, no un organon). 3. Correa tiene formación básica en un colegio católico (:P) su grado en económicas en una universidad católica privada, una maestría en económicas y un doctorado en económicas, este en una universidad de EEUU. Sí: sin duda podría haberse formado mejor.... Y es que las universidades privadas son bastante chungas de media. 4. Mújica trabaja todos los días en su huerta, o en la de sus vecinos, además de las labores presidenciales que tenga a bien realizar (como venir a hablar con el insufrible zarzolano local, que eso necesista estómago). Y ha hecho muchos más sacrificios por los derechos de todos, que, pongamos, cualquier economista famoso de órbita "liberal" de esperanza la cólera que me cites.... Sean o no sean de la Rey Juan Carlos o estén financiados por FAES. El que quieras. Un abrazo y sed muy felices. P.d. No creo que termine estando mucho más cerca de Rallo de lo que sería la humanidad que compartimos (bueno, la humanidad se presupone, incluso con tantas pruebas en contra como muestran muchos "liberales"). Y tienes razón, Nanook: Intentaré ser mucho más claro y concreto la próxima vez. Mis disculpas.

• Nanook
• Mié, 21/08/13 13:24

No se nada de eso , el educado.

• El Educado
• Mié, 21/08/13 12:30

La clave ahora es transformar la religión. Esto está al alcance de todos pero debe ser animado por una élite cultivada.