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Comentarios
Enhorabuena por el programa, creo que en cuanto a sencillez de juegos hay que diferenciar entre mecánicas (hay juegos con mecánicas supersencillas fáciles de entender) y dominio del juego (entender cómo aplicar esa mecánica para maximizar la puntuación) por eso cuando en bgg veo la dureza de los juegos no sé a qué se refiere si son difíciles de entender o difíciles de dominar
programazo, enhorabuena como siempre. Justo el martes hice un pequeño analisis/reflexion en Aruokcast sobre el Auztralia... y me parece un diseño mediocre y lo argumento en el podcast. tiene una primera partida buena y divertida, y ya está, despues de verlo no se repetira esa partida epica...el peor juego de wallace que yo haya probado. Un abrazote a los dos. ????????
Hola, me mola mucho oiros y mas despues de tanto sin oir a Gurney desde las partidas en el antiguo Laberinto con las quedadas de BSK. Por otro lado, yo como "draft" me recuerda a cuando para hacer equipos "pedíamos" por turnos a la gente que estaba para jugar para tu equipo, lo llamaria "reclutar" en algunos casos o similar quizás... si no preguntar a Perez-Reverte :D Lo de las mecánicas es historial real, explicar construccion de mazo y tal tiene su gracia con gente neófita llegando a preguntar donde están los dados. Un saludo
Me gustó el episodio. Coincido con ustedes en la apreciación de que existe mucho jugador experimentado que trata de hacer patente su bagaje menospreciando tipos de juegos que, por su acotada duración o su sencillez de reglas, no llenan sus expectativas actuales. Así mismo, miran por encima del hombro a los aficionados que se decantan por estos juegos, haciéndolos, en casos extremos, objeto de burlas o de comentarios condescendientes. Creo que todo se puede resumir en carencia de humildad, de empatía y de memoria. Porque todo jugador tuvo una primera vez, una etapa en la que todo le sorprendía y tenía que hacer un verdadero esfuerzo mental para descifrar el "rompecabezas de reglas" que se le ponía por delante. En cualquier caso, es decisión nuestra prestarle atención a estas voces o ignorarlas completamente. Un abrazo.
Muy buen programa como siempre, hoy he escuchado el programa del tiron, jajaja. Hombre los juegos hay que explicarlos siempre, es obvio y si no has jugado nunca a un juego de mesa pues te explotará la cabeza por muy sencillo que sea. A mi me ha pasado jugando con gente no jugona experiencias muy curiosas con gente que pillaba al vuelo mecanicas un poco más complicadas y luego no eran capaces de entender que por muy cara de malos que tengan los enanos del saboteur, no eran saboteadores todos, jajaja. Yo creo que es trabajo de cada uno ver si ese juego, esa mecanica o lo que sea es valida para cada grupo de juegos, si estamos hablando de un tendero recomendando un juego a una persona no jugona pues debería tener cuidado, pero no nos engañemos, los que escuchamos podcast y canales y demas, algo ya sabemos de juegos, aunque sea un poquito, pero ya tenemos que ser capaces de discernir si vale para ese grupo o no. Cuando nos equivocamos es o bien porque no conocemos al grupo lo suficiente o bien porque nos puede el ansia y nos llevamos el gloomhaven a jugar con la abuela en la residencia con su grupo de jugadores de pocha porque el mono nos ciega y en nuestra cabeza era el grupo ideal porque tienen mucho tiempo libre. Otra cosa es el tema infantil, ahi yo creo que si que es más problematico. Muchas veces los jugones (influencers como vosotros o no, jajaja) caeis en la trampa de decir pone para 12 pero mi hijo de 7 años juega perfectamente, claro, tu hijo que nació con un meeple debajo del brazo, que no hacía puzzles si no que cogía las losetas del carcassone y que lo primero que se echó a la boca fue un dado juega al gallerist con 7 año, pero ese juego no es para niños de esa edad y si se lo plantas a un niño random no se va a querer acercar a un juego de mesa en su vida, es más lo mismo la proxima vez que te vea con un juego se pone a llorar y sale corriendo. No va por lo que ha dicho Gurney del princesa jing, por cierto, que ese juego no lo conozco, pero me ha pasado alguna vez que he escucho algunos padres frikys y me imagino yo intentar jugar con mi sobrino (que le molan los juegos, pero los de su edad) y alucino en colores. Lo de los precios, yo creo que aunque sea inconscientemente si que afecta, bueno no sólo el precio, es la inversión que te haya supuesto en tiempo por ejemplo y las ganas e ilusión que le hayas puesto. Y esto funciona en 2 sentidos, por un lado si tu te has dejado la vida vas a entrar con más ganas que si no te ha costado nada y no has oido hablar nunca de él que vas como más "virgen", juzgas más el juego en si, pero por otro lado tb está el problema de las expectativas, si todo el mundo habla las mil maravillas de un juego y cuesta 150 euros y luego ves que es "que no es para tanto" te defrauda y te parece peor de lo que es en realidad. La sobreproducción (siempre que no vaya contra la jugabilidad) está bien, pero a veces encarece demasiado para lo que aporta. Y que en el otro comentario di la impresión de que soy un hater del wingspan y no, simplemente es que no me llama y me parece la tipica sobreproducción sacacuartos de la muerte con juego troceado para seguir sacandote los cuartos con 20mil expansiones de stenmeier que ya cansa un poco. Que conste que los juegos de stenmeier que he probado me han gustado, pero pufff ya cansa ver esos juegos con componentes inutiles que ya se usarán en futuras expansiones. Y eso unido al bombardeo mediatico, que no me parece mal como estrategia de marketing, pero lo que si escama es ver a según que reseñadores que menosprecian a los euroblandengues diciendo que es un juegazo, sinceramente huele mal. El Auztralia me pareció un euro muy tematico, resulton, la verdad es que me gustaron las 2 partidas que le he echado. Totalmente de acuerdo con lo del setup, un poco rollo, si. Menudo toston que os he soltado
Esta semana probé el Wingspan por primera vez. Tenía curiosidad después de escuchar toda la polémica generada. Con solo una partida tuve sensaciones encontradas. Me gustó obviamente la sobreproducción, la manera de encajar la temática e incluso la mecánica, pero la nula interacción entre jugadores me sorprendió para mal. El juego es muy interesante, liga muy bien la temática y aporta conocimiento. Se nota que se lo han currado mucho. Las variedad de aves y cartas es genial, todo muy redondo, pero no me lo compraría. Puedes jugar 2, 3 o 50 que será com si jugarás solo. Si que hay cartas de otros jugadores que pueden afectarte (siempre para bien) pero la sensación que deja es de haber pasado 45 min jugando solo. Saludos
Enhorabuena de nuevo por el programa. Me encantan los podcast que tienen una sección de opinión y la vuestra es muy amena y entretenida (se coincida o no con las opiniones). Sobre el tema de los sesgos lúdicos, coincido plenamente con vosotros: Una cosa es lo que un juego nos parezca, otra es lo que les parezca a los demás, y otra es lo que el juego, objetivamente, sea. También es verdad que los sesgos se manifiestan normalmente cuando se trata de introducir un juego a alguien que no sea un jugón de culo duro, por decirlo así (en este punto lo que comentáis del Dominion es acertadísimo porque una mecánica totalmente nueva pone, por una vez, al aficionado medio en el otro lado). No es que yo lleve en la afición décadas, pero mi experiencia me ha enseñado que hay que meditar muy mucho lo que se puede sacar a mesa con jugadores, digamos, casuales, y es que el peor error que se puede cometer es decir "esto es muy sencillo" demasiado a la ligera. En la sencillez de un juego influye todo lo que este incluye: Por supuesto las mecánicas, pero también la ambientación, el grafismo, los objetivos y demás cosas que los más eurogamers dirían que son "accesorias". Un par de apuntes sobre esto: Tengo en mi ludoteca dos juegos de colocación de trabajadores: Caylus y Kingdom Defenders. He jugado a los dos con mi mujer, que si bien le gusta jugar no se trata de su afición predilecta. Según me ha comentado, aunque el Caylus le parece mecánicamente más sencillo, considerando el conjunto del juego prefiere el Kingdom Defenders por ser más estético, más motivador (creo que con esto se refiere a que es menos juego a cara de perro, seco cual mojama) y más integrador (del grupo que lo juega por el objetivo común de parar la horda y de las propias acciones con la narrativa que se desarrolla en la partida), lo cual, poniéndolo todo en conjunto, se lo hace más sencillo y natural. En cuanto a lo aventurado que pueda ser decir que algo es "sencillo", hay que verlo desde diferntes prismas. La colocación de trabajadores es una mecánica sencilla, pero el nivel de incineración de neuronas que normalmente desarrollan puede ensombrecer esa sencillez. Esto también lo he visto con la mecánica de la construcción de mazos en un juego tan aparentemente simple como El Valle de los Mercaderes, y es que el manejo de esos dos tiempos que tiene la partida (primero la construcción y después la deconstrucción del mazo no es ni mucho menos trivial, aunque a un jugón curtido en mil cubitos se lo pueda parecer. Luego están los casos como el del Pax Porfiriana: Al final, reducido a su esencia, es muy sencillo (selección de acciones entre un abanico reducido), pero cuando llega la hora de la verdad las múltiples posibilidades, las excepciones, y, nunca lo olvidemos, el factor caótico humano, hacen que el tiempo de asimilación se incremente. Un jugón esto lo acepta porque desde el principio es capaz de ver que hay algo más allá que va a costar una o dos partidas de asimilación, pero a un jugador ocasional soltarle algo como "el Pax Porfiriana es muy sencillo" y ponerle a jugar puede ser que le espante de la afición por los restos. Por terminar esta parrafada de abuelo Simpson, debo decir que una mecánica que me ha funcionado muy bien con todo tipo de personas (jugadores ocasionales y jugones empedernidos) es la de mayorías, implementada en mi ludoteca en el Ethnos: Supongo que su sencillez, su puntito de conflicto y su, a la vez, posibilidad estratégica, es algo que gana a todo el mundo. Volviendo momentáneamente (y seguramente por última vez) a lo de la crítica profesionalizada: Es totalmente cierto que si uno no se gana la vida con una actividad no puede hablarse de medio profesional; a lo que iba es a que, siendo eso así, determinados aspectos como los pases de prensa en estivales o las copias para reseña son cosas que se escapan de lo puramente amateur. Entiendo que aquí las editoriales tienen su parte de responsabilidad, y entre unos y otros al final se crea un ambiente propicio para un "amateurismo de alto nivel" pero al mismo tiempo se evita saltar el escalón de lo profesional. Ojalá que, pese a todo, ese salto termine llegando. Por cierto, ¿qué os parece usar "guardar y pasar" para draft? PD: Os envié por twitter unas fotos del resultado del Machiavelli que me hice en P&P. Espero que os gustase.
Bueno, parece que se está colando spam. A ver si se soluciona
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