Economía Directa 30-09-2012 Del 15-M al 25-S

• Cabezacono
• Mié, 03/10/12 20:48

Comprobado, estás aquí para volvernos locos, en la cuarta línea me he rendido mareado. Prefiero que me devoren las fieras o que me viole una cabra a acabar de leer ese galimaquías.

• Daviddesalamanca
• Mié, 03/10/12 20:28

cabeza cono: yo no digo los demas no tengan ni idea de economia, te equivocas, es mas; todo, absolutamente todo lo que yo digo siempre ademas es que yo no tengo ni zorra idea de economia, y precisamente busco destacar mi inutilidad en todo, por eso mismo yo como inutil absoluto busco atarme hilos en los dedos que me recuerden cosas que son necesarias para que mi propia inutilidad no me desborde_____________ asi por ejemplo yo jamas seria capaz de vivir en un patron oro por ejemplo, pues lo que se es que toda medida de economia si se me puede dar la vuelta, ya que no controlo la capacidad de huir de mi sistema de mis ciudadanos________ y de hecho aunque pudiese se que si actuase como podria, seria preferible volver al comunismo que la gente deje que yo actue, pues actuaria de modo identico, siempre mi mecanismo seria tirar salarios, absolutamente siempre, y simplemente toda la economia circular de mi nacion deberia ser dirigida por mi, pues el patron de moneda, no permite equilibrios de demanda de cosas que no sean bienes reales, salvo si realmente toda la poblacion puede dedicarse a producir cosas reales, o a cosas reales incorporando el sector exportador, ...... en fin, simplemente, yo acepto mis limites, no soy capaz de hacer que nada funcione sin convertirme en dictador si no parto de un modelo que se encapsule sobre si mismo, y por tanto donde yo ya no tenga que hacer nada, por eso lo creo precisamente....... pero yo soy el primero en admitir mi absoluta inutilidad en todo, y como soy inutil total, deseo encerrar mi economia en una moneda capaz de autoregularse, pues incluso siendo dictador en patron oro, tendria siempre el problema que al final, mi economia no seria capaz jamas de retener empresas frente a economias que solo deseen vivir para producir y no para consumir, con lo que, al final, sin aportar felicidad a las personas seria deseable incluso el comunismo............ pero ya te digo, yo acepto que no tengo ni idea de economia, solo limitando la competencia, soy capaz de encontrar formulas....... tal vez algun dia llegue alguien que sin hacerlo logre lo mismo, pero es dificil____________- lo que ya tiene bemoles, es cuando despues de como un tirano decidir donde deseo serlo, y como decido encapsular la economia, llegue alguien y en vez de meter matices, o cosas, pero me diga que las premisas son falsas, cuando en realidad se pueden orquestar por mercado pero en ultima instancia son dictatoriales, asi que no son ni pueden ser falsas, por que se puede coaccionar a que se cumplan de mil modos. (simplemente estoy decidiendo ser dictador con la moneda para no tener que serlo ni con las personas, ni con las mercancias de exportacion o importacion o con las fabricas y su libertad de instalacion o cese, etc.)

• Cabezacono
• Mié, 03/10/12 19:34

David, eres un caso perdido majo. Para tí nadie tiene ni puñetera idea de economía , pero a la vez escuchas y comentas todos los audios, a tí te pagan para volvernos locos a todos. Seguramente eres un tio wai pero pesao hasta decir basta. De aquí en adelante te llamarás DAVID EL PLOMO.

• Daviddesalamanca
• Mié, 03/10/12 15:58

entiendo jaime garo ya que no deseo pensar mal de lo que te refieres a que me cuestionas que si yo quiero cerrar el sistema en un sistema de valor del dinero medio al valor medio de los productos relativo al nivel medio de precios que arroja la base monetaria por la relacoin de intercambios y todas esas mariconadas......... que si yo apriori digo que la gente debe endeudarse en 10.000 millones, por ejemplo, que si lo hicieran , a lo mejor para hacerlo si se ajusta el tipo de interes, pero en realidad, que pasa, si no lo desean hacer,,, con lo que la premisa es falsa............ bien jaime, solo decirte que si opinas eso sabes poco de economia, pues un niño te daria la formula.......... se cobran impuestos, y se los regalo a quien cojones quiera endeudarse...... y en toda la magnitud que sea necesario......... aunque pensandolo mejor, si yo diseño eso hare que el diseño pueda hacer que el tipo de interes baje lo que sea necesario, con lo que tengo la estructura, real, pues no se que narices se piensa la gente, pues ese impuesto es lo mismo que tirar el tipo de interes a la cuneta., de hecho en el mercado de dinero el impuesto es de dinero sobre el dinero, eso es el tipo de interes..............( ahora mismo estamos en trampa de liquidez, pues para que haya tipos de solvencia deberia crecer la base moentaria del copon, y el tipo no puede bajar........ bien, euro nazis, y asesinos, ha decidido que para que no baje el tipo de interes se use la via de los impuestos, jodiendo a los ciudadanos, ....... lo jodido es que esos bancos malos, qeu reponen solvencia, y mantienen el valor y todo distrofiado.....los rescatan los paises endeudados.......simplemente, tenemos un banco central asesinando a favor de alemania nazi, y cargando dobles cuentas reiteradas en la via directa e indirecta a los pigs, mientras se mofan de ellos....... yo creo como tu, que no se puede saber mucho de economia, pero desde luego hay quien si sabe joder a los que no saben joder, y dar un golpe en la mesa, o en los huevos, llegado el momento de tratar con nazis.) (pues esa es otra, no se da subvencion a qien tiene deudas, se le mete el mismo coste del dinero fraudulento, y se rescatan bancos, ya en quiebra, y tal, simplemente, es el mayor asesinato que halla visto en la vida, solo que como no se puede saber nada de economia, pues no se debe criticar, verdad???_____________ como supuestamente, no se podia garantizar la toma de credito, pues eso, lo que pasa es que el que un sistema se defina como hermetico si falla, hay que restructurarlo, para que lo sea, pues es asi, de hecho lo es en si mismo, solo que ha habido demasiados con demasiado interes en asesinarlo, como quien desea se viva en una moneda que para defender inflacion corriente al 3%, necesita tipos ahora del menos 5% pero no se desea que nadie supla el que los nazis, estan asesinando el mercado. y por tanto ni hay tablero de ajedrez ni normas, solo un asesino al que habria que responder con otras fomas de asesinato, en economia hay muchas, hay miles, para migar, si te hacen esto.

• Jaime Garo
• Mié, 03/10/12 12:26

Anonimo... Esto que me explicas me suena mucho mejor... Creo (y por lo que se, tb Jose Luis y Txus) en que la situacion ideal es la horizontalidad en la toma de decisiones... Y que cuanto mas se acerque una sociedad a esta horizontalidad, más democrática es... Por este lado, veo bastante sintonia...

• Jaime Garo
• Mié, 03/10/12 12:22

No sé bien a dónde quieres llegar a parar David... La teoria economica puede ser perfecta, no podria ser de otra forma si se ha razonado correctamente... Las ideas son perfectas si a partir de unos postulados se llegan a unas conclusiones lógicas. Pero parte de esas premisas... Por ejemplo, si yo digo: 1.- Los hombres son inmortales. 2.- Yo soy inmortal. La conclusion es obvia e impecable. Lastima que fallen las premisas claro... En fin, las ideas pueden ser perfectas... Lastima que la realidad no lo sea...

• Anónimo
• Mié, 03/10/12 12:16

Garo, disculpa pero yo lo veo más sencillo que todo eso, lo primero que se necesita es escuchar la voz de todos, eso es democracia, que el que detecta fallos en el mercado, que sin duda los tiene y muy grandes, sea escuchado. Pero para eso, existe un fallo muy grande estamos en una democracia representativa, que anula la capacidad de cualquier persona, de promover una ley para cambiar el Status Quo, sino es bajo la tutela de un poder establecido los representantes. Una normativa cuanta más gente participa, es mejor, y eso solo se puede lograr vía Democracia Directa y la posibilidad de que la sociedad civil, presente Iniciativas Legislativas Populares. Dos un control directo de la sociedad civil, de las instituciones que forman el Estado, para que nadie pueda aprovecharse de su cargo, para generar ineficiencias que tiene que pagar toda la sociedad o que directamente no cumpla con su función se supervisión cuando esa es su función. Esta es la base, para que una sociedad funcione, sin esto, todo lo demás es papel mojado. Con respecto a la previsibilidad de la economía, creo que siempre tendrá un grado de imprevisibilidad, que por otra parte es lo que hace que la vida tenga alicientes lo otro sería una monotonía, que podría llegar a la esclavitud en según qué situaciones, si lo que está bien o mal, depende de los deseos y pensamientos de unos pocos.

• Daviddesalamanca
• Mié, 03/10/12 11:31

Jaime GAro: si lo importante no es nada de todo lo que dices, lo importante que tampoco dice el ultimo anonimo es que al menos cuando se juega al ajedrez, se juega sabiendo que movimiento es posible por las fichas,eso es lo mas importante........todo lo que dices genera simples irregularidades, pero en realidad jamas afecta al mercado, pues dentro de la democracia esta retrotraer las discrepancias... similar a cuando impedimos sea cual sea el origen incluso legitimo, la acaparacion infinita de recursos, o todo lo que te de la gana........ lo importante, es otra cosa JAime GAro: lo importante, es que exista suma cero economica, y eso significa, por ejemplo que yo como garante de la economia macro, aseguro que para cosas fabricadas en ese periodo de la economia, se deben de intercambiar por ejemplo 1 billon de euros, en el momento que yo soy capaz de hacer eso, ya el tablero de ajedrez si tiene reglas, ya el sistema es hermetico, ya en el sistema si todo dios quiere ahorrar o guardar el dinero y no consumir, o bien, sin patro deuda yo me liare legitimamente a emitir dinero para joder a todos, a la mayoria, pues la mayoria esta violando la ley que ellos mismos desean, pero violan por ser free rider, o bien, si tengo patron deuda, generare sisetmas monetarios que hagan que el tipo de interes caiga, y caiga sobre la candidad de moneda en evolucion de la economia..... y lo mismo si todos desean sobreconsumir pero a la inversa, pues lo importnate es poder hacer un juego de ajedrez, luego ya como democracia regulare el resto de cosas que quiera y tenga margen de regular por que por ejemplo no puedo subir impuestos infinitamente si la gente, puede evitar pagarlos, o eso les haria llegar a un sistema que ellso mismos odiasen por que tendrian mi cogote todo el dia en su nuca............ de hecho esto mismo puede pasar con todo, asi es cierto la economia es dualidad muchas veces sobre todo en sociedades muy abanzadas, asi se me puede por ejemplo plantear 2 escenarios, o bien recaudar impuestos para dar renta de vida, y asi lograr que la economia tenga menos variabilidades en el empleo, o bine, incluso podria en economia legitimar un modelo en el cual, incluso prohiba las autovias por que dejan a los pueblos sin flujo de trafico y eso las condena a la muerte, cuando las ciudades tampoco son capaces de absorver esa poblacion por falta de agua, o simplemente la gente, puede desear no ser tan urbanitas y que quien quiera pueda vivir en pueblos por que existan... etc, etc....... ya te digo, todo , absolutamente todo es discrepante, pero al menos, debe existir el tablero de ajedrez con sus reglas, reglas, que sean cuales sean, sean identicas, y no sean de posicion reiterativa, por ejemplo que quien coma la primera ficha, tenga inmunidad a que le coman 1 de cada 2 fichas que le coman, y que para el otro no suceda asi, etc, etc......... espero haberme explicado___________ la teoria economica, es realmente perfecta pero solo cuando tiene un modelo macro del dinero jodidamente perfecto, es mi trabajo por ejemplo buscar esto: te dire uno muy simple: un pais donde determino que todos los años quien sea y para consumo y siendo trabajador medio asalariado, debe endeudarse en 10.000 millones en agregado.. bien, si hay paro, el tipo de interes para lograr eso bajara, si hay aumento de precariedad lo mismo, etc, etc, eso es un bucle economico, un bucle perfecto pues es que la economia acaba encerrada en si mismo de un modo o otro, y ya puedo yo, hacer el resto de mi tarea, pues controlo el deseo del dinero, que es en agregado lo que significa que haya un tablero de ajedrez con normas de movimiento.

• Jaime Garo
• Mié, 03/10/12 11:04

Te pongo para acabar, algunas cuestiones en mi opinion, a las que los manuales no dan una respuesta correcta: 1.- Los movimientos especulativos. 2.- La influencia del marqueting y del merchandising en el comportamiento del consumidor. 3.- La creacion de burbujas especulativas 4.- Los limites del crecimiento 5.- El peak oil y resto de peaks 6.- La tendencia dels capitalismo hacia la creacion de mercados monopolísticos.... La lista es interminable. Y, desde mi experiencia creo que es util explicar teoria economica, pero tambien que hemos de ser en todo momento conscientes de sus limitaciones. PERDON POR EL TOCHO

• Jaime Garo
• Mié, 03/10/12 10:57

Los libros de teoria economica no son libros de economia... son mas concretos son libros contextualizados a una economia capitalista. Mayoritariamente son liberales (monetaristas)... A veces,en los libros de Macro con postulados más socialdemocratas (Keynesianos) En definitiva son libros limitados a la hora de exlicar la realidad y de predecir la evolucion de los acontecimientos. Se dejan muchas cosas en el tintero. La que el autor del manual segun su ideologia no han considerado relevantes.