Educación e I+D (involución + desigualdad) - Economía Directa 13-10-2013

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Descripción de Educación e I+D (involución + desigualdad) - Economía Directa 13-10-2013

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Comentarios

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Kokoda Amanecemal

libegal = tirania del mercado

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Neutrón

Hace aaaños compartí piso con un químico, y lo único que aportaba al mismo era mierda, o sea, muchas combinaciones químicas eso sí, pero que juntas eran pura mierda. Aunque sabía lo que hacía, pues ahora ya tiene plaza de profesor en la complutense, sí, sí. Alguien que ame su trabajo será más productivo e innovará más que aquel que sólo se "dedique a". La gente excelente se cuenta con los dedos, al igual que la gente que ama su trabajo.

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rosenthal anmg

Una cosilla más: Compañero VabRus: Es Esperanza Aguirre la que dice de sí misma que es "liberal". Auspiciada por Pedro Schwartz que también dice de sí mismo que es "liberal". O como la mayoría de los escritos de FAES que dicen que "defienden la libertad" e incluso "el liberalismo". Y luego tenemos al grupillo austriacanísmo que pretenden ser "los más liberales" de todos. Es von Hayek quien dice ser "liberal" y luego dice aquello de las "dictaduras liberales"..... No yo. Lo dicen ellos. Yo no creo que esta gente sea liberal. Yo creo que esta gente es "liberal". Y yo no digo que esta gente es liberal (eso lo dicen ellos). Yo digo que esta gente es "liberal" (o despotista empresarial). Un abrazo y sed muy felices. P.d. Por desgracia, las comillas no se notan demasiado hablando... y si fuerzo el tono para que quede constancia de la disonancia entre el concepto "liberal" y Esperanza Aguirre, entonces me cuentan cosas sobre mi "tonillo adoctrinador" y demás :) Pero intentaré tener más cuidado en el futuro.

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rosenthal anmg

Es una forma de verlo pero: 1. Un químico haciendo de zapatero puede aportar muchísimo a la zapatería. Más que si no es químico (por aquello de la multidisciplinariedad). Así que puede ser un "desperdicio" y puede ser "una inversión". el resultado se sabe después de tiempo.... porque "un físico dando clases en la escuela" (cuando un buen estudiante de bachiller ya podría llegar) puede ser igualmente un "desperdicio" y una "inversión". 2. Si un químico se dedica a zapatero, probablemente sea más por la coyuntura económica y el sistema (de "oferta" y "demanda") que por egoísmo personal. Así que tendremos que pensar qué estamos haciendo mal como grupo y sociedad para hacerlo mejor, antes de culpabilizar a terceros. 3. Y es que cuando los ingenieros se pasan por los museos, descubren cosas que los historiadores no vieron. y viceversa. Merece la pena. Por lo demás, estoy de acuerdo en la necesidad de ese nivel alto (altísimo me gustaría decir, siguiendo el modelo de kerala y de otros lugares) de forma común, y luego, a partir de ahí, la especialización en función de preferencias y demandas. Y es que alguien que aprendió a construir con bambú puede hacer muchas innovaciones a la construcción con hormigón.... posiblemente, más que alguien que no estudió ese bambú (ni nada en sustitución). Y de nuevo, la diferencia entre "despilfarro" o "inversión" (pongamos aprender artes escénicas o alfarería artística) es muy conflictiva. :) 4. Desde luego que cualquier persona debe estudiar lo que le dé la gana. Y si resulta que el nivel no es de su agrado, y vendrá a cambiar "su gana" o a esforzarse más. Otra historia es que le pongamos una barrera de entrada que, a priori, otro más tonto y con más pasta podría saltarse bonitamente, que parece un error (salvo para los familiares del presunto tonto). Una cosa es que pueda estudiar, y otra distinta que se regalen los exámenes (y con ellos los títulos, que a veces pasa en la privada). 5. De nuevo, por ahora, algunos de los sistemas que más me llaman son latinoamericanos e indios. :), y algunos aspcetos del escandinavo son muy interesantes también.... y es que las ideas de olof palme son muy buenas de media. 6. El que "los títulos españoles sean papel mojado fuera" es algo a discutir, y a contrastar, porque cualquier licenciado medio de universidad pública sabe más de su área de licenciatura que un escapado de Harvard medio (y ya, si nos vamos al cinturón cristiano y las optativas tipo "cómo sobrevivir a la muerte corporal" o el creacionismo.... pues nos reímos). Es más: Una licenciatura española no se convalida por una licenciatura en EEUU (lo pongo por ejemplo porque dicen tener "las mejores" universidades) si no por algo más. :) 7. Y sí, me parece que la formación para ser panadero también debe ser muy buena: Excelente incluso (y también, con una base de cultura general, histórica, filosófica y científica muy amplias). Y es que, de nuevo: Prefiero ser reponedor de supermercado y filólogo latino que sólo reponedor, aunque sólo sea por poder contarle cuentos de Esopo a mis sobrinos (y esto, que algunos podrán ver como un "desperdicio", es también, sin duda, una posible "inversión"). Un abrazo y sed muy felices. P.d. Y de nuevo, para mi la logse tiene meteduras de pata de magnitudes planetarias, empezando por eso de la "promoción automática" y el "respeto al propio curso de desarrollo" que, o se hace mucho mejor de lo que nosotros somos capaces de hacer hoy por hoy, o anda muy muy cerca de perder tiempo de niños sin ninguna consideración (y ahí no es "invertirlo" desde el momento en que se pueden medir resultados con distintas metodologías a corto y largo plazo).

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Joan Vallve

Y finalmente está el tema de las capacidades, que parece tabú en esta sociedad infantil y alérgica al fracaso. Que me vagan a mí a justificar, bajo qué criterio de bienestar de una sociedad, hay que inferir que cualquier persona puede estudiar lo que le venga en gana? Qué es eso de que cualquier centurio tenga el derecho a ostentar un título de ingeniería química? Por desgracia, hay algo que ni los más ingenuos pueden obviar, y es que las personas nacemos con capacidades distintas, y mientras Messi es un genio del balón, tenemos que seguramente seria incapaz de cubrir un nivel mínimo para ejercer, por ejemplo, de químico. Un buen sistema público de educación, no es aquel que garantiza que si Messi quiere ser químico, lo será, sino aquél que le ofrece a Messi la posibilidad de ser un gran jugador de fútbol. Por eso a mí, como en tantas otras cosas, me gustan el sistema educativo alemán. A los 10 anos, el sistema es suficientemente honesto para decirte: chaval, no te empeñes en esto, que te vas a frustrar. La sociedad te ofrece todo este abanico para llegar a desarrollar tus capacidades y para sentirte un ser digno y social sin necesidad de que te frustres intentando llegar a coronar un 8.000 cuando tus pulmones no dan para eso." En contraposición, tenemos el sistema español de "todo el mundo puede cumplir su sueño: todos a la universidad pública a salir con un título bajo el brazo". Y después tenemos lo que tenemos, o gente frustrada por desempeñar trabajos que nada tienen que ver son su formación, o gente que tiene un título que es papel mojado cuando quiere salir a fuera, o gente que se queda en el camino y que se tira los pelos de por qué no le ofrecieron una buena formación para ser panadero en vez de terminar siendo alguien que dejó la carrera de filología románica en tercer curso y que sólo ha encontrado, a los 28 años, trabajo de reponedor en un supermercado.

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Joan Vallve

Discrepo rotundamente, Rosenthal. Una persona formada como químico que ejerce de zapatero, es una burla al esfuerzo de todos los ciudadanos que han dedicado recursos a formar a una persona durante muchos anos para que luego, esos recursos públicos hayan sido utilizados de forma totalmente egoísta. Algo así como pavimentar una carretera con nuestros impuestos, que únicamente llega al chalecito de playa de alguno de tus oligarcas favoritos. La educación de calidad y pública, pagada por los impuestos de todos los ciudadanos, debe buscar, primero, la dotación de unas bases que permitan a toda la sociedad, contar con un mínimo común que evite que las personas puedan sentirse incapaces o discriminadas a la hora de intentar convertirse en ser un ser social que cumpla su función social (elemento básico para poder sentirse a gusto en sociedad, pues nadie siente que su vida valga la pena cuando no es capaz de sentir que su existencia tiene utilidad dentro de su comunidad). Una vez proporcionadas esas capacidades, la educación de calidad, pública y pagada con los impuestos de todos los ciudadanos, debe buscar la forma de que el mayor número posible de personas, encuentren la manera de desarrollar sus inclinaciones personales para desempañar posteriormente esa función social. Es decir: si una sociedad requiere de zapateros, debe proporcionar los mecanismos para que una persona que cree estar capacitada para ello, pueda adquirir los conocimientos que le lleven a desarrollar su profesión de forma digna y satisfactoria. Si la sociedad necesita químicos, lo mismo. Que requiere de basureros? Tres cuartos de lo mismo. Si alguien tiene inclinación personal por aprender acerca de la construcción de viviendas con bambú y hojasén de Tailandia, entonces, la educación pública pagada por los ciudadanos NO debe ofertar esa enseñanza que simplemente supone el despilfarro de recursos de todos para dar satisfacción personal a un ciudadano.

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rosenthal anmg

bueno familia: 1. Muchas gracias a todos por las críticas y por los comentarios. Podemos estar más o menos de acuerdo pero siempre pueden resultar enriquecedores. 2. El Aleph: Creo que esto no es una guerra de clases: En una guerra los dos bandos tienen posibilidades de victoria y de plantar batalla. Incluso cuando las de un lado son mínimas. Esto es un genocidio de clases, que emprendió una contra todas las demás. (y es que Buffet fue muy autoindulgente con su propio grupo al respceto). 3. Roschild, de acuerdo en que necesitamos conquistar más democracia pero hay que tener en cuenta que esa conquista requiere poder activo frenando al poder económico que lo ejerce sin piedad (y es que, como decía julio anguita hace poco, una constitución sin músculo que la sustente es papel mojado en muy poco tiempo.... y ahora mismo, no son los más progresistas los que tienen más poder... mal que me pese) :) 3. Nationwww si quieres venir un día a debatir sobre tus ideas, estás invitado :) 4. Vallve, creo que necesitamos esa educación de calidad para todos pero no tengo ningún inconveniente en que sea educación superior. Pero como decía Txus: el fallo es el sistema: LA educación debe ser una forma de desarrollo y enriquecimiento personal y comunitario. No un medio de buscar trabajo. En ese sentido, prefiero ser licenciado en química que trabaja de zapatero (un trabajo dignísimo, mucho más que el de banquero, por ejemplo), que uno que acabó la EGB y trabaja de zapatero. Y por eso me alegro de los índices de titulados universitarios de Venezuela... Incluso los estudios superiores deben ser gratuitos (por lo menos, hasta que suspendas, que entonces se puede hablar). Y estoy totlamente de acuerdo contigo en un detalle: Una buena parte del daño a la educación pública la empezó la logse con algunas "buenas ideas" mal pensadas (y es que las rapacidades del despotismo empresarial, de la cueva de genoveses me las espero, pero del grupito de ferranz entonces no me las esperaba... y ahora me indignan mucho más). No soy un defensor de la Logse. De hecho, considero que más allá de sus buenas intenciones tiene más de una metedura de pata de calibre que debería motivar la revisión completa del paradigma de base y, si se considera conveniente, echarlo abajo. Pero eso no va en contra del sistema público, va en contra de lo que hicieron con él unos cuantos defensores del "libre mercado". Un abrazo y sed muy felices. P.d. No sé si es suficiente autocrítica.... pero creo que la logse tiene un montón de meteduras de pata conceptuales importantes... no obstante, echaron abajo el sistema sin evaluar, y eso también tenía su intención... :)

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joselete

si señor !!!!!!!muy bien dicho

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Joan Vallve

Pues yo pienso, Hermes, que una población con mala formación, es mucho más fácilmente controlable que una población sin formación. Y en eso se han esmerado en este país: proporcionar a TODO EL MUNDO una pésima formación para facilitar el adocenamiento y aborregamiento de la masa… cosa que no es tan sencilla lograr con una población sin formación y asilvestrada. Los educadores y funcionarios del Ministerio de Educación, puede que no hayan propuesto las reformas, pero han sido cómplices en su aplicación. Hasta dónde yo sé, la dirección de los centros, los cuerpos de inspección y otros organismos que intervienen en la toma de decisiones, están compuestos por educadores (sindicalizados o no). Y sólo he visto al colectivo movilizarse cuando han osado tocar sus derechos, pero no cuando han dinamitado sus obligaciones. Y cualquier maestro o profesor, sabía desde el principio que cosas como la LOGSE, o la proliferación de Facultades de chichinabo en cualquier capital de provincia, destruían cualquier posibilidad para que la gente sin medios pudiese alcanzar una mejora a través de la educación pública. Y les ha importado 3 cojones. Para muestra, la total falta de autocrítica y responsabilidad en el "trío Lalalá" de educadores que hoy han participado en el programa. Porque dejémonos de milongas: el problema al final no es de que venga el PP y haga obligatoria la Religión o venga el PSOE y se invente lo de la Educación para la Ciudadanía. El problema ha sido la sistemática destrucción de la calidad de la formación, por parte de todos y con la connivencia consciente (perdón por la redundancia) de los propios educadores.

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Hermes

Yo no estoy de acuerdo. El sistema educativo ha "padecido" creo que trece reformas durante la democracia cosa que no ha pasado con el sistema sanitario. Echar las culpas de todos los problemas al los educadores es como echar las culpas a la bala y no a quien la dispara. Por otro lado el objetivo de la enseñanza es la formación, no los títulos. Una población sin formación es la forma más rápida de asegurarse su control.

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