Ordo Hispanicvs 21: Original o Recast, la polémica empieza.
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yo cómo hobby hago mis propios recast de miniaturas y escenografías fuera de stock. pero si que es verdad que es necesario comprar cuando se puede para noatar al hobby
El debate del recast fantástico. A mi me preocupa realmente saber como va a combatir GW que la gente se compre su impresora 3D y se hagan sus propias minis.
gran programa, pero me quedo con más ganas de hablar del recast, me ofrezco como abogado que os hago cambiar de opinión ;)
hey! yo también me estoy haciendo un equipo de guardias imperiales!
Yo soy jugador competitivo lo sabéis y me conocéis XD pero esta claro que es necesario el 3D o el recast si uno de los requisitos de un army es que este 100% representado (y lo dice un colgado que ha comprado 45 caballos del mechanicus originales) no se puede jugar caballeros grises todo representado si apenas hay bastones psi o psilencers
Cano, por cierto, tienes un fan en Huelva!
Saludos y felicidades primero. Genial el podcast. Yo llevo poco tiempo jugando 40k, pero mucho consumiendo productos de gw: miniaturas, pinturas, revistas, novelas y comics. Y también de otras marcas. Para mí el hobby es muchas cosas, crear proyectos artísticos y de trasfondo y acabar plasmando los físicamente y jugar con ellos. Y para eso uso todos lo recursos a mi alcance. El recast es pirateo, un delito, y lo usemos o no (yo tengo alguna copia en mi estantería), tenemos que asumir que enriquecemos a alguien que está "robando" de forma ilegal (luego podemos hablar de que gw lo hace legalmente). Así que no seré yo quien lo defienda. Lo que si defiendo a muerte son las marcas alternativas, sobretodo dé bits, que enriquecen mis creaciones, las personalizan y dan vida a lo que sale de mi cabeza. Yo compro minis que me gustan claro, y también, a veces, porque en mesa son buenas. Pero siempre invento historias para ellos, y cuando las monto, me gusta cambiar y añadir cosas. No es un robo, es una mejora. Que para ir a una competición oficial no me dejan llevar un Príncipe Demonio alternativo, que es chulísimo y me ha costado mucho se hacer, lo entiendo, ya lo jugaré en casa con amigos. Que me digan que eso zekers que he hecho con marines del caos originales, pero con brazos y cabezas de mil sitios distintos no puedo usarlo, no entra en mi cabeza. Parece que es como esos videojuegos de pay to win: quieres jugar, paga. Quieres ganar, paga más. Y toda su política de cambio de reglas y libros te lleva a esto.
me ha encantado este programa y el tema recast, yo no soy muy partidario de ello, prefiero las minis de worshop y no suelo tirar de bits porque tampoco soy ultracompetitivo asi que hago mas como alberto pillar de segunda mano, y me ha pasado de comprar un super lote y venirme un principe demonio y una mini de forge del chino, la mini de forge es del 30k asi que me importa poco, pero el principe lo digo a las claras que es recast y si no me dejan usarlo en algun torneo, pues para eso llevo al otro de marca alternativa. pero en cambio lo veo normal el uso del recast y bits sobre todo con el maltrato que gw y forge dan a algunas facciones, mi guardia traidora va a recibir refuerzos de otras marcas. Dar las gracias a miguel porque sus consejos de pintura son muy buenos. y sobre el tema que plantea de como armar las minis, yo tenia ese problema hasta que descubri la imantacion.
No quería que la parrafada quedase así 😥, había párrafos, puntos...pero iVoox se lo ha comido todo y no puedo editarlo. MIL DISCULPAS
Pido disculpas de antemano por el rollo que voy a soltar, pero el tema de original/recast y bits es un tema que me encanta debatir. Lo primero, es que el tema de comprar recast o no, me recuerda a cierto presidente de España de finales de los '90 y comienzos del 2000, al que públicamente nadie reconocía votar pero que ganó dos elecciones, jejeje. Con el recast pasa igual. Nadie reconoce comprarlo pero este tipo de empresas cada vez crecen más y hay más, por algo será. Y si, yo he comprado y compraré recast. Cano amigo mío, te tengo cariño y me caes de p_t_ madre, pero que en el minuto 33:05 digas que vas a hacer de abogado del diablo, y 10 segundos después digas "yo nunca he comprado recast"... jejeje, menudo marrón te ha tocado. En primer lugar se hace referencia o se da a entender que los altos precios de las miniaturas, en parte pueden deberse a que GW necesita más recursos para perseguir por medios legales a las empresas de recasteo, dando por hecho que primero es el recast y luego la subida de precios. Creo que esto no es así. ¿Qué fue primero, el huevo o la gallina? El recast no existía, o no tanto al menos, hace 20 años, surge como como una respuesta a unos precios que cada vez son más elevados, así que primero se subieron los precios y como respuesta a estas subidas surge el recasteo, de modo que unos precios más asequibles acabarían sin duda con el recast por todos los motivos que exponéis; plazos de entrega, garantías, apoyo a la empresa... y todos estaríamos encantados de colaborar con todo ello y apoyarlo, pero no a cualquier precio. Después, sobre Forge World... Pues poco más se puede decir, calidad en general bastante mala (tengo un Angron 100% original) y que encajasen las piezas fue más difícil que enhebrar una aguja con guantes y los ojos cerrados. Y pese a la mala calidad de sus miniaturas los precios están loquísimos. De acuerdo que tienen un servicio post venta extraordinario, pero entonces me pregunto si esos precios tan altos, no se deben a que cuentan con que su material es malo y corren el riesgo de tener que reenviarte el producto más de una vez y ya te lo cobran. Me explico, un hechicero cuesta 15€, pero como se que mi producto es "malo" y es probable que lleve burbujas o esté doblado y me toque enviar otro, en vez de a 15€ le voy a vender a 45€, así ya tengo amortizado el tener que enviar otro al cliente. Que una miniatura de Forge World está mal, en muchos casos se ve a simple vista, y sin embargo te la mandan a ver si cuela. Si ellos, que se los que obtienen un beneficio económico de mi dinero, tienen ese comportamiento tan lamentable, ¿por qué yo debería portarme bien con ellos y adquirir sus productos originales? También se habla de que esto es un hobby y no una necesidad, y estoy de acuerdo. Pero es un hobby para nosotros y para ellos un negocio, en el que a través de una inversión de dinero quieren obtener un beneficio económico, el mayor posible. Podrían vender sus productos a unos precios algo más asequibles (los resultados económicos lo demuestran), pero optan por subir los precios buscando obtener el mayor beneficio posible. Pues yo actúo del mismo modo, quiero obtener el mayor beneficio posible con el dinero que invierto, es decir, con 50€ puedo adquirir 1 miniatura original o 3 de recast, en vista de mi propio beneficio y de acuerdo al mismo criterio de ellos de obtener más por menos, elegiré la opción de 3 de recast, porque para mi el juego es un hobby, pero mi dinero es un negocio. Sobre lo de que persiguen legalmente a empresas de recast... Se que en el pasado lo hicieron, pero en la actualidad tengo mis dudas de que lo hagan. Hay empresas de este tipo que llevan años operando y no se esconden, son webs a las que cualquiera desde cualquier parte del mundo puede acceder. No soy abogado y no entiendo mucho de leyes, pero entiendo que perseguir a un señor que manda un catálogo por mail y trabaja desde una cochera bajo pedido es complicado. Pero perseguir a empresas que son fáciles de encontrar en Internet, y que si les compras te facturan como cualquier otra empresa incluyendo sus datos en la propia factura es bastante fácil. Quizás, y no lo digo de manera irónica, lo digo porque no lo se seguro, no sea tan ilegal como se quiere hacer ver, aunque no sea ético o moral, lo cual ya es un tema muy muy distinto. Para ir zanjando el tema recast, se dice que la empresa GW realiza una inversión para promocionar sus miniaturas (vídeos, webs, revistas...). Pues bien, todos esos medios también publicitan otros productos de la misma marca como pinturas, pinceles, herramientas, elementos de decoración de peanas, las propias peanas, libros... que no adquirimos, y me incluyo, de la marca original. No creo que haya nadie que utilice pinturas de GW exclusivamente y sin embargo tienen montones de vídeos dedicados a promocionar sus pinturas, no creo que todas esas penas molonas que se ven lleven elementos de GW exclusivamente, dudo incluso que muchas peanas sean originales, más después de que los marines pasarán de 25mm a 32mm, jejeje. Muchos de esos productos se adquieren a otras marcas o empresas que operan con total legitimidad, igual que cuando compro una miniatura de otra marca o fabricante y me llega con su factura original. En resumen, creo que son ellos los culpables de la existencia del recast, intentan exprimir la naranja ;) demasiado, y creo que ya están exprimiendo la cáscara, y eso amarga. Como empresa deben plantearse muchas cuestiones, y la política que siguen no les va a traer nada bueno en el futuro, ya no solo por la proliferación de empresas y también particulares dedicados al recast, si no a la aparición y uso de impresoras 3D, que aunque ahora pueda parecer una quimera y algo residual, dentro de unos años será una seria amenaza. Ya pasó hace años con la industria musical y el "pirateo", la industria musical de hace 20 años hoy sería incomprensible, les costó darse cuenta en su momento, reaccionaron tarde y lo pagaron. El tema que nos ocupa lleva el mismo camino, de GW depende ir un paso por delante y que sepan reinventarse y dar la vuelta a la situación, o que sigan por el mismo camino que llevan y sean las circunstancias quienes les obliguen a reinventarse. Paso ahora con el tema de fabricantes alternativos (no recast) y de bits, menuda chapa estoy dando, jejeje. Si no veo problema con el recast, con los fabricantes alternativos menos todavía. No me voy a extender mucho, solo un ejemplo y que cada cual saque sus conclusiones. Quiero hacer una unidad de 5 Havocs del Caos armados con 4 Reaper Chaincannon, las reglas que ellos mismos diseñan dan esa opción y lo permiten. Compro la caja por 42'50€, la voy a montar y... ¡¡OH!! Sorpresa, solo hay una reaper chaincannon. Para hacer una unidad de 4 necesito 4 cajas porque no las venden sueltas, me tengo que gastar 170€ para poder tener una unidad de 4 havocs con reaper chain cannon. Es su juego, son sus reglas, sus miniaturas, su promoción, su publicidad y mi hobby; y si no fuera por ellos, ningún fabricante alternativo vendería reaper chaincannon alternativas, esas empresas de bits, mejor vistas que las del recast, también se aprovechan del esfuerzo de GW y de su trabajo, que feo sería que me comprase 4 de esas armas en otro fabricante por 10€ cuando puedo gastarme 127'50€ más en las originales. Porque es un hobby y nadie me obliga a tener ni a jugar cuatro de esas armas. Perdón de nuevo por la chapa. Me encantó el programa. Hacéis todos un trabajo cojonudo, y aprovecho a dar las gracias a Miguel, que después de su primera aparición hablé con él a través de Instagram y me dio algún consejo de pintura muy bueno.