Polinomia 15-06-2012 Los 4 jinetes del apocalipsis

• Artajerjes B.
• Vie, 22/06/12 02:35

Bagaudas, en el audio no se ha descalificado el concejo abierto, AL REVÉS. Carlos Rodríguez se ha LAMENTADO de que las pocas formas que tiene la sociedad para participar en la gestión de sus propios asuntos apenas se usan ni pueden usarse, entre ellas el concejo abierto que podría usarse mucho pero no se hace. Carlos Rodríguez está pronunciándose implícitamente a favor del concejo abierto.

• Anónimo
• Mié, 20/06/12 23:59

sí, Bagaudas, piensas lo que dices, pero piensas mal y comprendes mal lo que lees y escuchas. Ánimo, con mis mejores deseos para ti.

• bagaudas
• Mié, 20/06/12 11:01

Mira anonimo, el hecho de que no pensemos igual, no significa que no piense lo que digo, puesto que de ser así, yo tambien podria intentar descalificar tu argumentación diciendo lo mismo. Desde mi modesto punto de vista, la democaracía o es directa o no es democracía, por lo tanto, en una democracía no existe la posibilidad de representación, si no existe la posibilidad de representación el mandato siempre ha de ser imperativo a los portavoces, puesto que no podran existir los representantes, por lo que estos no pueden negociar nada, si no pueden negociar nada entonces tampoco pueden mercadear con el mandato de los representados. (Estoy hablando de un sistema de gobierno, en el que los ciudadanos se agrupen en concejos abiertos en red y en el que exista algun organo para poner en común los acuerdos de esos concejos abiertos dentro de un ambito territorial más amplio que el que abarca cada uno de esos concejos, parlamento o lo que sea). Por otro lado, si como dices, "nadie en el programa defiende una democracia sin el valor de la democracia directa, ponerla en realce lo más posible y sujetar el represenante al representado", si esto es cierto, que mejor forma de sujertar el representante al representado que a traves de mandato imperativo, como se puede estar encontra de este, salvo, por el hecho de que si existe el mandato imperativo el representante (portavoz) no podria hacer otra cosa que lo que le dicten sus representados por lo que ya no estariamos ante una democracia representativa sino directa, de tal modo que negar el mandato imperativo es negar la democracía directa, que dices defender. Aunque sigo sin entende como se puede puede defender una democracia con el valor de una democracia directa, sin que esta sea directa (esto me suena a aquello de, todo para el pueblo pero sin el pueblo) Como veras, puedo estas equivocado o no coincidir con tu forma de pensar, pero esta claro que pienso lo que digo

• BELLYdelsur
• Mar, 19/06/12 19:23

Internauta Anónimo del 18/06/2012,a las 22:34, ¡ pero que mandón que es usted ! pareciera que estuviéramos en la escuela...y a mí,¿no me da usted un repasito?,a ver si yo también voy a tener que oir otra vez el audio...en cuanto a El Aleph,le diré que los sistemas de pensamiento son los que mueven el mundo,y que todo lo que podemos llegar a imaginar nuestra mente-cerebro lo percibe como real.Esto ya lo entendieron los primitivos de Altamira, que de primitivos a lo mejor no lo eran tanto; las pinturas de las cuevas ,esa especial \"performance\",de hombres a la caza de animales majestuosos,no era más que la puesta en escena de un deseo,una anticipación de lo que se pretente conseguir,un formateo de su realidad consensual,el ritual de la imagen al que puede invocarse en todo momento.La representación que nos hacemos del mundo está en la ontogénesis de ese mundo, da pie a la llamada EPISTEME,la COSMOVISION QUE TENEMOS CADA UNO DE LA RELIDAD.En cada persona esa cosmovisión depende de su religión, su aprendizaje personal,sus ideales...los poderosos han secuestrado desde la noche de los tiempos, esa cosmovisión.En España nos han hecho creer que teníamos una democracia.Así que en consecuencia,en todo momento y lugar, ha habido heterodoxos obligados a autoexiliarse ,a ser condenados al ostracismo o quemados en la hoguera,si cuestionaban la episteme \"oficial\",es decir el status quo.Es lo que les pasa a los movimientos como el 15M ,que están cuestionando lo que se tenía por legal,normal...ellos van a ayudarnos a cambiar de paradigma.En cuanto a la bombilla del baño, aún no se me ha fundido,por lo pronto ahorro luz,alumbrándome en la cocina con la lamparita de la campana y uso velitas y velones ,ejem...para las dulces jornadas erótico- festivas.

• Anónimo
• Lun, 18/06/12 22:34

Bagaudas, no has entendido nada. Vuelve a escuchar el audio, por dios. CUando se habla de los concejos como inoperantes se dice con tono de lamento, enumerando los 3 mecanismos de democracia directa que al actual constitución contempla y que por desgracia están descativados en todo su potencial, por diversos motivos. Sobre lo del mandato imperativo...todo lo que dices revela que no has entendido bien lo que se ah expuesto en el programa. Obviamente, nadie en el programa defiende una democracia sin el valor de la democracia directa, ponerla en realce lo más posible y sujetar el represenante al representado. Escucha el audio bien, con atención. Y la próxima vez piénsate dos veces lo que escribes, que parece que hayas escuchado otro audio.

• El Aleph
• Dom, 17/06/12 14:00

Reseteemos el país y a nosotros mismos. Miremos lo que hacemos en nuestro espacio vital (habitación, casa/edificio, barrio, curro, familia). Es inútil preocuparnos por problemas nacionales o internacionales o haciendo elucubraciones sobre filosóficos sistemas políticos mientras la bombilla del baño sigue fundida.

• BELLYdelsur
• Dom, 17/06/12 13:48

Enhorabuena a Colectivo Burbuja,gracias por todos vuestros audios.Si no fuera por vosotros no sé si habría ya finiquitado mi cordura,vamos que habría entrado en "default".Es imposible encontrar debates de vuestro nivel en ningún sitio.No solamente hay manipulación informativa por doquier,sino que los mass-media convencionales parecen haber salido de un texto de Kafka.Acertadamente en vuestro discurso se habla de qué es ser democrático, ser liberal; a este respecto creo que la palabra clave es secuestro de la idea de democracia por la derecha política desde la Revolución Francesa,con derecha me refiero a los privilegiados del sistema, privilegios de una castuza como decís vosotros (Sr. Pepe Crespo a la cabeza,a quien admiro por su clarividencia ),que se ha ido forjando a base de trampas de todo tipo.Una de las trampas es la falsa pedagogía en torno a los principios de la Revolución Francesa y los líderes que la promovieron.Para los jacobinos la sociedad civil es la sede del poder político, y la democracia jacobina procura que esa sociedad civil asuma el protagonismo político.La versión que se da enlas esculas es la de la Epoca del TERROR,y el corte de cabezas,y que Robespierre fue víctima de su propio radicalismo,nada más lejos de la realidad.El concepto de democracia nos fue sustraído tras la segunda guerra mundial,y secuestrado por la derecha más fascista,que no es más que lo que estamos viendo:poder bancario-financiero en contubernio con un poder político que no representa más que a la oligarquía capitalista,donde los ciudadanos son masacrados de todas las formas posibles.Con esto digo que estamos asistiendo a un auténtico genocidio,efecto de la más exquisita ingeniería social,por supuesto el sistema debe ser inmediatamente dinamitado,no nos queda otra.En esta usurpación del término democracia por parte de la derecha,está por supuesto el denigrar todo pensamiento y acción que tenga que ver con una lucha por la justicia social y la igualdad.Por eso el concepto esgrimido como democracia es una tapadera .

• bagaudas
• Sáb, 16/06/12 20:29

¿Preferis la democracia representativa sin mandato imperativo a la democracia directa?. Intentar descalificar el concejo abierto con el argumento de que "solo se hace en cuatro pueblos y al que solo acuden cuatro personas de la que una es la querida de no se quien", eso es reaccionario, por no decir que fascista, a demas de ser falso. El que a si se a pronunciado se nota que nunca a participado en ninguno y logicamente no es de pueblo, ¿es mejor, a caso lo que proponeis?, más de lo mismo, cambiar de collar pero seguir con el mismo perro, ¿es mas democratico que te representen o que te representes tu mismo?, es ruin descalificar como forma de gobierno el concejo abierto, cuando a traves de el nos gobernamos durante siglos, sin necesidad de estado, siendo libres, sin capitalismo y con comunales, simplemente por el hecho de que hoy este relegado, por imperativo dictatorial del Dios Estado, ha cuatro pueblos y sin apenas atribuciones. ¿ Por que el Dios Estado, a mostrado tanto interes en acabar con esta forma de gobierno y que nos es propia?, esta era la forma de gobernarse de los pueblos preromanos en la peninsula Iberica, y a la que encuanto se libraron del yugo de roma no dudaron en volver, sabeis porque, por que es la unica forma de democracia real, la unica que realmente defiende los intereses del pueblo, todos las demas formas son meras estrategias de este para someternos Bueno y lo de decir que se suprimio el mandato imperativo porque sino el parlamento era un mercado, esta defendiendo que el representante puede hacer lo que le da la gana, porque como no tiene el mandato imperativo no tiene porque cumplir con lo que le digan sus representados, en definitiva lo que tenemos ahora, que una vez elegido solo representan sus intereses y los de su partido, por lo tanto el mandato imperativo es fundamental y que los que acudan al parlamento o el órgano que sea, sean portavoces del pueblo y no mercaderes que son los representantes (con mandato imperativo no puede haber representantes solo portavoces a ver si nos aclaramos).

• Tim Nelson
• Vie, 15/06/12 22:42

Gracias por el debate, ha sido muy enriquecedor. El mundo está cambiando de una forma trazada desde los despachos de las élites políticas y financieras, como siempre al ciudadano se le ha dormido y no sabe cual es el final que le espera. Ustedes nos hacen, al menos, reflexionar. Enhorabuena.

• Csaez
• Vie, 15/06/12 21:15

Que buen programa sigan así, mostrando la realidad que nos quiere aplastar. Felicitaciones. Acá en Chile pasa lo mismo no hay Izquierda ni derecha son todos empresarios y políticos que nos tienen prisioneros.