Repartiéndose el pastel - Economía Directa 25-10-2014

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Descripción de Repartiéndose el pastel - Economía Directa 25-10-2014

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Comentarios

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Hermes

No creo que la eugenesia o la vuelta a ser cazadores recolectores sea la solución propuesta, sino la asunción del problema y la racionalización del consumo. El problema que ponen de manifiesto no es que los recursos sean finitos, que lo son, sino que los actores del libelo funcionan cómo si lo fueran.

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El Educado : chapó chapó y requetechapó. Ojala yo pudiera expresar tan bien como tu mi estupefaccion -cada vez mas frecuente - cada vez que oigo la voz de los 'expertos' de este programa. Me quedo con tu ultima reflexión , resumen de mi pensamiento. Aparte de la denuncia de la corrupción monetaria - la moral y etica ya es otra cuestion - ES ESTE UN MEDIO ALTERNATIVO? Empiezo a percatarme de que no , por eso cada vez me da mas pereza oir el programa.

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El Educado

En cuanto resolvamos el problema político y espiritual, podremos resolver los problemas técnicos. Inmediatamente, todo vendrá por añadidura. Introducir a la gente en la escasez COMO CAUSA, desarrolla el miedo y la competición, y esta no es la realidad a pesar de que los liberales la definan así...(recordad su definición de economía).

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Joan Vallve

@ris: Nadie pone en duda que la disponibilidad de energía fósil disminuya. Nadie pone en duda que la disponibilidad del petróleo como principal fuente de energía, tenga fecha de caducidad. Lo que se pone en duda, es que esta crisis tenga su origen en la no disponibilidad de energía para seguir produciendo con beneficio. Ahí es donde yo coincidía con David. El petróleo a 148 no era causa cómo tú apuntabas, sino consecuencia. Qué explica el barril de principios de los 2000 a menos de 20 dólares barril, luego a 148 en 2008 y ahora a 80? Esos bandazos sólo se explican por la especulación que hay detrás del precio del petróleo (lo mismo encontraríamos en cuanto a precios de materias primas, vivienda, y resto de burbujas). El gasto energético total a día de hoy, es bastante superior al de hace 8 anos. El precio: casi la mitad. Por eso era bueno el argumento de David: si hay escasez, dónde se ve eso reflejado en el resto de productos que dependen del petróleo? En ningún lado (al contrario que en las crisis de los 70). Por ello, la militancia Peak-oilera yerra de base con este tema, al caer en el fanatismo militante de querer otorgar al problema innegable de la disponibilidad finita de recursos, una relevancia que en este caso, no tiene.

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El Educado

Se empeñan, los técnicos, para mantener su estatus, aportando datos matemáticos y lo que haga falta, en demostrarnos la auto-evidencia (ególatra) de que somos una raza de esclavos en un mundo dado, que no somos creadores...Newton vs Einstein En todo caso, ris, y concediéndoles su veracidad, imposible de demostrar, esas cifras son una consecuencia, no una causa de la crisis capitalista. Consecuencia de la administración de las fuentes que ha hecho la oligarquía bancaria. Consecuencia de una ideología concreta.¡ Las personas ni podemos ni debemos atajar esta crisis mediante la asunción de la escasez como causa! puesto que supondría la ausencia de solución. Supondría además establecer que todos, todas las ideas, tenemos la misma responsabilidad. El total desvío del verdadero camino a la solución. (La única, según los técnicos, en última instancia sería la eugenesia o la vuelta a ser cazadores). Fijaos como Barba incluso desestima siempre cualquier fuente que no sea la petrolífera, sin dejar claro nunca (como hace con todo, incluyendo el asunto monetario) si está con el problema o con la solución. Equidistancia centrista, tecnocracia, obsesión por ganarse el respeto de los liberales. La crisis es un problema político, humano, espiritual, individual y colectivo, no de simples "verdades" circulares, auto-evidentes, sectarias, extraídas de tecnicismos. La causa de la crisis, un problema político, no es, no puede ser, la escasez de petróleo (aunque hubiera tal escasez)...Eso es desviar la atención. Oposición ideológica. Tecnocracia. Más capitalismo ya que se usan sus mismo términos. Cambiar los planos de la discusión sin avisar, a traición. Repugna a la inteligencia, eso es todo. Es sorprendente viniendo de personas inteligentes. No estoy negando el peak oil ni nada parecido...¿Es este un medio alternativo?

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ris

Leyendo los comentarios de los oyentes de este programa, en el que hubo debate acerca de las causas de la crisis actual he leído dos en los que nos citan a los que justificamos el origen de la crisis por la 'escasez energética", 'escasez de recursos' y 'peak-oil'. La parte en que nos citan en estos comentarios son: "Estoy bastante de acuerdo con los razonamientos de David, en contraposición a los de los Peak-oileros militantes, cuyo fanatismo, a veces, les hace caer en el ridículo..." de Joan Vallve. "Que personas inteligentes e informadas como Barba, Cosín o Rafael recurran a este argumento no puede responder más que una oposición ideológica..." de "El Educado" Por alusiones: A las calificaciones de "Peak-oileros militantes y fanáticos que caen en el ridículos" y "Oposición ideológica", les invito a que consulten las cifras de AIE, EIA, BP, AOP y otras agencias y compañías cotizadas que publican sus resultados y junto con los costes de Exploración y Producción de TODAS las petroleras y su situación financiera, hagan cálculos de rentabilidad económica y progresión de la TRE (tasa de retorno energético) durante el periodo de evolución de la crisis actual. Y si quieren pueden repasar la definición de energía que es: "capacidad de realizar un trabajo o proceso productivo". Y si resulta de todas estas cuentas que tenemos menos "energía neta disponible". ¿Como puedo en el mundo real aumentar la producción si no tengo capacidad de aumentar la disponibilidad de energía? Al contrario, sucede que tengo cada día menos energía disponible. Esto no es lo mismo que el numero de barriles de productos mal llamados todos juntos "todos los líquidos del petroleo". Si ahora les llaman "NO CONVENCIONAL" estudien las diferencias y cuantifique la "densidad energética" y su calidad de "fuente de energía" por su TRE, y a ver que cifras obtienen. A la respuesta de este problema matemático cada cual que saque sus conclusiones. Y si quiere que las comparta aquí. Un saludo.

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Joan Vallve

Muy muy buen programa. Muchas gracias. Por una vez, y sin que sirva de precedente, estoy bastante de acuerdo con los razonamientos de David, en contraposición a los de los Peak-oileros militantes, cuyo fanatismo, a veces, les hace caer en el ridículo.

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amparo vera grijalba

A mi ya no me da tiempo de seguiros por mas sitios... No se estará creando una burbuja coletivera burbujeante...? Estoy llegando a mi límite de consumo de información... Eso si, muy interesante... Saludos y gracias.

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El Educado

Para mí las crisis capitalistas son un medio político preestablecido, un medio de poder bancario privado. Se trata de desposeer de bienes y derechos (poder) a los no capaces de fabricar dinero. Capitalismo y democracia son antitéticos. El liberalismo es oligopolio y oligarquía, porque es competición. Los que dicen que esto no es capitalismo o liberalismo, o que es socialismo son, de una u otra forma, agentes bancarios SIEMPRE. Lo que define a este sistema es el liberalismo económico, el economicismo privado, el mercado como forma de gobierno, no el socialismo, del que han cogido lo peor, el Estado sin Nación. Social-democracia y liberalismo son enemigos del pueblo. La alternativa es la República, pero una República sin dinero no es democrática, no es nada, no garantiza la libertad colectiva...hasta los liberales llegarán a entender esto.

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Buen programa. Mejora mucho cuando se incorpora un contertulio fuera de los grupitos preestablecidos. Gran idea meter a chesko con la jihad del peak-oil y el decrecimiento. Ahora falta meter a Espin con los bolivarianos.

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