RLC (11-02-2014) Cuotas inmigración en Suiza. Sefardíes, nacionalidad española.

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Descripción de RLC (11-02-2014) Cuotas inmigración en Suiza. Sefardíes, nacionalidad española.

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Comentarios

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Salir de la UE

___Maverick___: Lógicamente con las identidades nunca se puede llegar a un juicio certero y definitivo por lo subjetivo del asunto. Lo que apuntas del trato a los territorios conquistados ultramarinos sí me parece un criterio más sólido, aunque sigo creyendo que es una barbaridad abrir la puerta de esa manera (como me lo parece la política de inmigración masiva seguida en Europa en las últimas décadas). Pero el ladino sí era un patrimonio a preservar, creo que se está perdiendo, y el apego de las comunidades andalusíes si lo hay también. Quizá lo suyo hubiera sido crear una agencia estatal específica que se ocupase de mantener el vínculo con esas poblaciones para promover el comercio y poner distintas picas en Flandes (en vez de sólo dejárselas poner), atendiendo iniciativas privadas de esas poblaciones beneficiosas para ambas partes, organizando encuentros y viajes de andalusíes y sefardíes por España y de españoles por sus países de residencia... y si de ahí surgieran vínculos más sólidos de fulano y mengano con España, pues ya sería otra cosa. No sé si hacen ya cosas similares en la Fundación Tres Culturas de Sevilla, en la Casa Árabe de Madrid y sitios así. Y por otro lado esta ocurrencia quizá hubiera tenido más sentido en el marco de una política general de inmigración más seria y protectora de las fronteras.

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Maverick

Hola Salir de la UE: En efecto, los andalusíes tenían conciencia de pertenecer a una nación diferente de la de los reinos cristianos peninsulares y viceversa. Ahora bien, la palabra "isbani" o "hisbani" no es más que la arabización de la palabra latina "hispano", es decir, el habitante de Hispania, la antigua provincia del Imperio Romano. Los andalusíes no empleaban ese término para denominar únicamente a los cristianos de la península ibérica; de hecho, varios autores andalusíes llevaban la palabra "isbani" como sobrenombre o título académico, religioso, etc., haciendo referencia a su lugar (geográfico) de procedencia. Bajo mi punto de vista, la identificación de lo español con lo cristiano no es acertada. Pero, en cualquier caso, en el momento en que Al-Aldalus es enteramente conquistada por los Reyes Católicos, los andalusíes pasan a convertirse en súbditos de los citados reyes, y, por tanto, pasan a ser españoles (ese fue el procedimiento que se empleó poco después con los nativos de los territorios ultramarinos). El asunto de entregar la nacionalidad a los sefarditas es peliagudo por los motivos que bien apuntas. Tal vez lo mejor sería realizar un acto simbólico, a modo de reparación de una injusticia histórica cometida por los antepasados de quienes hoy nos consideramos españoles (por eso mismo yo me refería también a la comunidad musulmana que fue expulsada, junto con los judíos, en 1492). No hay que olvidar que muchas familias sefarditas que actualmente viven en el norte de África, en Turquía o en la Palestina ocupada por el sionismo, continúan hablando español en sus hogares (español del siglo XV, claro, el llamado ladino). Un saludo.

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manuman

En este audio se han citado una serie de obras y referencias que sería interesante que pudiéramos leer escritas. Magnífico programa, cómo se disfruta.

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Mi pulgar arriba hacia lo que expresa AGT y harto de tanta demagogia estéril y buenista.

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Jabo Schwanzer

Curioso cómo se reflexiona: la tragedia de Lampedusa se produjo por las medidas de cierre de las fronteras a los africanos para evitar que estos pusieran su vida en riesgo al querer acceder a Italia. Se puede argumentar que no fue por racismo y creo que tienen razón. Fue por aporofobia. ¡Socialdemócrata el que lo niegue!

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Salir de la UE

No estoy de acuerdo con Maverick, los habitantes de al-Andalus no eran "españoles" desde el momento en que en los documentos de época se ve que las crónicas árabes tratan de españoles (isbani) a los cristianos o súbditos de los reinos cristianos mientras que los súbditos del califato eran "andalusíes" (andalusi), otra nación diferente hoy extinta salvo tal vez como nación cultural sin entidad política. Esto lo muestra bien el universitario israelí Ron Barkai en un libro titulado El enemigo en el espejo sobre las fuentes históricas, desde las primeras tras la islamización hasta finales de la Reconquista. No hace una crítica tan metódica de las afiliaciones subjetivas y objetivas de los judíos, ¿quizá por ser él mismo judío y súbdito de una oligarquía de partidos judía basada en un nacionalismo mitológico judío? Con toda mi simpatía por los musulmanes, no creo que debiera darse la nacionalidad a ninguna población extensa de manera general sino a individuos cuya trayectoria ponga de manifiesto un apego particular a España, de modo que si hubiera una guerra entre su país de origen actual y España sea lo más plausible suponer que tomarían las armas contra su país anterior.

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el sueño de aznar de los 50 millones de españoles es el objetivo... yo lo solucionaba dándole la nacionalidad a los 60 millones de turistas que nos arreglan los presupuestos y niquelan las estadisticas hispanicas, para contento de todos... y en las proximas elecciones europeas colocamos que politicos que nadie, que ya sabeis tienen un suekdazo y casi 30mil euros para gastos de bolsillo,,,manda00s no que estraña que los tiñosos yankees los manden a tomar por c....de pura envidia claro...

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Maverick

Maríacalvo: los judíos y los musulmanes que fueron expulsados de los territorios dominados por los Reyes Católicos en virtud del Edicto de Granada eran tan españoles como los cristianos (si se puede hablar de españoles en el sentido que hablamos hoy para referirnos a los del siglo XV). Conviene recordar que el expresado Edicto estuvo en vigor hasta el siglo XX (fue oficialmente derogado en 1969, aunque desde al menos el siglo XIX ya existía una nueva comunidad judía en España). Si se entrega la nacionalidad a los sefarditas, que yo veo correcto por ser un acto de justicia histórica, también debería darse a la comunidad musulmana española que hubo de exiliarse forzosamente en 1492.

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Salir de la UE

AGT tiene una debilidad judeófila, María Calvo. Sí es raro en el mismo audio oír defender que se limite la inmigración (que me parece muy bien) y acto seguido defender que se dé la nacionalidad hasta a tres millones y medio de personas cuando tenemos más de seis millones de gente en paro, teniendo en cuenta además que los sefardíes no son los ricos de Palestina sino ciudadanos de segunda respecto a los ashkenazis. AGT ni siquiera entiende la gravedad de la situación a la que alude Haaretz y le parece "muy bonito". De los moriscos, por supuesto, ni hablar ("la emoción despertada por la expulsión de los judíos fue más importante" ¿??), ni de los españoles saharauis, ni claro está de los palestinos expulsados hace muchas menos generaciones que no pueden volver a sus pueblos arrasados y ocupados por esos mismos a los que ahora se quiere dar DOBLE nacionalidad... Parece que hay privilegiados. Con todos los problemas que eso causa hoy día ya en Francia, con la misma gente y en números muy inferiores, siete veces menos en un país más grande y más rico, esto va a ser un desastre de proporciones históricas, otro más.

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Vale que don antonio se alegre del guiño del Borbon a los judios...pero no aprovecha la ocasión para exigir la devolución de los D.N.I. a los saharaguis desterrados a morir en el desierto y que aún estan vivos...

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