Tu banco te va a cobrar dos veces (porque ellos lo valen) - Economía Directa 6-8-2015

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Descripción de Tu banco te va a cobrar dos veces (porque ellos lo valen) - Economía Directa 6-8-2015

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Comentarios

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kovaliov

¡Qué bajísimo nivel el del debate sobre las pensiones! Lo que puedes oir en la barra de un bar. Se lanzan afirmaciones que son directamente falsas. Como el típico discurso difamador contra los funcionarios, que no tienen condiciones mejores que los demás a la hora de jubilarse, al contrario. Yo creía que en estos debates salía gente que sabe de lo que habla.

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daviddesalamanca

Solo una cosa mas: al final con dinero o con moneda todo puede ser entendido como economia circular, lo que lo diferencia es que con moneda, siempre el estado puede asegurarse cobrar suficientes impuestos en esa moneda como para que no aumente el ciclo de rotacion a infinito o una cifra alta, al menos esto debido a los compromisos anteriores... es decir, con moneda finalmente te aseguras tu tengas el control sobre tu pasado y que no el pasado te marque el futuro, en parte por eso la democracia es tener moneda, pues solo en monedas puedes asegurarte el pasado solo quede retenido en la medida que tu lo desees. ( sin moneda sobre el ejemplo puesto antes, lo mas normal es que si tu tratas de cobrar el 30% del pib en impuestos para sanear tu estado al mismo tiempo reduces tu consumo, lo mas normal es que al final el pib se reduzca y fruto de ello, jamas logres nada, tu ratio de rotacion siga aumentando, y debido a los acontecimientos anteriores.)

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daviddesalamanca

Hola luis: Si bueno, ahora ecuador crea lo que ya hicieron los banqueros de genova hace mucho.. Eso es guai si la gente lleva dinero en dolares, y hasta pueden sobrarles de la financiacion que necesite ecuador, y como los banqueros de genova a lo mejor en mucho tienen excedente de oro realmente. cosa por cierto poco logica que pase. por ser dinero anclado tarde o temprano te veras en obligacion de contener la propension a ahorrar, para que tu sigas teniendo resevas en la caja fuerte para poder hacer frente a retiradas. Cuando eso pasa deja de ser moneda y se convierte en dinero, el medio de pago no es suficiente para crear una moneda. una moneda requiere mas ingredientes. requiere como minimo aparte de poder generarse el interes eficinte, pero aparte requiere y como mas importante, que tanto la moneda como los intereses en si mismo solo sirvan en finalidad para para impuestos en ese mismo territorio y solo en ese. En ese momento, el dinero es circular, y ese criterio circular es el que crea moneda. incluso si por errores de percepcion el tipo final fuera mas alto que en la economia mundial, identicamente entra en el circuito de impuestos a la sociedad del estado, y por eso mismo es moneda, y no mero dinero. puedes verlo del siguiente modo, en una sociedad en la cual, el estado recauda un 25% del pib de impuestos al año, y en esa sociedad existe moneda en un 200% de pib de esa sociedad. en ese caso existe un ciclo de rotacion de todo el dinero existente que emana del estado y que termina en el estado de 8 años. si el estado paga intereses por ese dinero, ese ciclo se amplia, pues en neto a lo mejor el estado esta recaudando neto sin intereses solo un 20% del pib en impuestos, en es caso el ciclo de rotacion de emision a impuestos es de 10 años, pero identicamente esta contenido en una ecuacion circular que devuelve al dinero que contiene esa denominacion de medio de pago, en la cualidad de ser moneda.

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Luis Banquero

David, no me queda muy claro lo que quieres decir, creo que para hablar de esto hay que definir muy bien lo que es cada cosa. Una moneda si es un sistema de pago, pero un sistema de pago no es sólo una moneda y menos actualmente. Un SISTEMA MONETARIO, puede no tener monedas físicas. Luego tenemos el caso que comentamos de ecuador que es SISTEMA DE PAGO vinculado a cuenta vista, el sistema de pago con cuenta vinculada por banco central de Ecuador, este sólo con un funcionamiento de banco tradicional ya podría usar para financiación más dinero del que tenga en depósito siendo innecesario la creación de moneda para aumentar la financiación interna.

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daviddesalamanca

zerjy... los pobres no quieren dinero, tal vez tengas razon, la utilidad que te dan 10 millones de euros a un 1% es muy diferente de la utilidad que te dan 100 euros a un 1%... por eso se deberia tal vez remunerar mas el dinero de quien tiene poco dinero, a costa de la remuneracion de quien tiene mas dinero... por el tema de exonerar al estado de gran parte del coste social que generan los desamparados poque previamente no han sabido ahorrar para preveer vacas flacas como un paro. Pero el tema, aparte de la percepcion sicologica es muy distinta. En media , sin tener en cuenta quien tenga el dinero, lo cierto es que es muy codiciado en media... actualmente mucho de que todos queremos gastar, pero miramos ofertas en ebay, en amazon, miramos precios en todo, y en todo ese proceso, al final, no compramos ni una decima parte de lo que queremos comprar... no compramos, ni someramente lo que podemos ganar, ... tampoco... y tampoco asi puede funcionar la economia. no puede precisamente proque aunque para ti el dinero sea un mal y no un bien, para la media de la sociedad es mucho mas que un bien, es un factor a codiciar, y eso lo hace el tipo de interes que tiene, que repito sera bajo para ti, pero para la media de la sociedad es jodidamente alto. y tal vez es alto y esto te lo dejo como reflexion, debido a que ya la tenencia de dinero esta absolutamente concentrada, precisamente en esas 2 capas, los que tienen 10 millones de euros, y eso normalmente multiplicado hasta por 100, o por 1 millon, y luego estan los que tienen 500 euros, que esos se multiplican por cientos de millones pero de personas, mientras que los otros es por numero de veces que tiene 10 millones una misma persona...

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nadie se da cuenta que la gente no quiere dinero? lo que queremos es lo que se puede comprar con ese dinero. Aumentar la emisión solo aumenta el consumo de bienes pero no crea nuevos, lo que haces es empobrecerte

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daviddesalamanca

Hola luis banquero:https://www.youtube.com/watch?v=_PQi3nR4910 viendo este video se ve que en ecuador unicamente de momento estan haciendo una cuenta vinculada a dolares en el banco central de ecuador. la magia comienza cuando tambien y sin coaccion a los ciudadanos se les de la opcion de tener cuenta en moneda ecuatoriana ( y de momento anclada al dolar, y que no tiene porque jamas dejar de estar anclada), y si aceptas, esa moneda valdra para pagar impuestos, valdra para comerciar con quien te la acepte y ADEMAS SE TE ESTARA REMUNERANDO POR SALDO MEDIO EN CUENTA CADA 3 MESES, y ademas y por supuesto sera a traves de intermediarios externos canjeable en dolares por si los necesitas aunque seguramente te cobren un 1% o un 2% por el cambio... ... y comienza porque el unico fin que existe ya en la moneda aunque sea transmisible es servir internamente a pagar impuestos... (recelo de esta moneda... pues no mucho, si se tiene en cuenta que todo el mundo tiene que pagar impuestos, y si se ve que asi el estado se financia mas barato y por tanto, no va a tener intencion de dejar de remunerarla, ya que cuando se pagan impuestos en ella, el estado no cobra nada sino que se desapalanca en ese momento...) En ese momento es cuando comienza el juego de la moneda.

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El Educado

Voy a intentar rebatir al criptoliberal de Ignasi, con su demagogia que pretende enfrentar a pensionistas y trabajadores, con esta entrevista al economista Randall Wray, sobre la Teoría Monetaria Moderna. http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=6439

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Pero no entiendo nada... para qué han traido 10000000 de pagapensiones?

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daviddesalamanca

es que toda moneda comienza como sistema de pago... luis banquero... y esa vision jamas debio ser abandonada. el maximo nivel de perfeccion de una moneda, ya termina cuando se modeliza como sistema deuda, en un patron de equilibrio, el mas correcto es que el credito amortizado sea y solo ese sea reconcedido y para lograrlo se crea el tipo de interes optimo. de ese modo son agentes privados los que definen el tipo de interes y la moneda siempre ya esta contenida sobre si misma. - ( contenida sobe una estructura de funcionamiento en tipo de interes...) pero PRESERVANDO, la nocion de sistema de pago, es decir, que todos los depositos residen en el banco central, y todos tienen la misma remuneracion, el mismo tipo de interes, y tdos son seguros y disponibles para pago, no como europa que no puedes meter tu dinero en el banco central, cosa que demostraria ineludiblemente la naturaleza de genocidio en el euro, pues nadie apostaria a un 0% de tipo de interes por tener dinero en el banco, y si lo dejaria en el banco central, probando que el banco central ahora mismo expulsa la economia, y tiene tipos de interes de generar riesgo sistemico. ( en esa moneda pura, simplemente banco que peta, se le peta y listo, y si quedan moras despues de asumir las garantias para funcionar, simplemente se decreta un gap entre tipo de interes de base para depositos y para credito.) en esa moneda pura, el estado decide su endeudamiento y se financia sin spread, pero si con tipo de interes, pues el tipo de itneres es de equilibrio para la economia. si el estado decide incumplir simplemente se mete este gap para sanear el estado, y el sistema esta preparado para soportarlo, pues nace como valor circular, de circulacion entre el ahorro en esa moneda y la inversion en esa moneda. En el caso de ecuador todo es mas facil. Ecuador, simplemente empezara a remunerar esos depositos a como le parezca, y a como le interese para atraer moneda. ( gente que ya no unicamente para tener dolares en bolsillo y fisicos prefiera esa moneda, sino gente que incluso teniendo dolares matematicos le pueda interesar venderselos al estado ecuatoriano por su moneda, y disfrutar de su remuneracion.) la moneda servira para consumir, y para intercambiar y para pagar impuestos. acto seguido tambien pasara a pagar una parte de salario a funcionarios en esa moneda. y tamibien seguira colocandola directamente, una vez que la remunere. (se logra 2% de ventaja respecto a financiarse en dolares.)( y esta ventaja nace de la disponibilidad, y de otro factor, el control del riesgo sistemico si llegase a manifestarse, pero principalmente de la disponibilidad.) pero es que ademas, si un dia, sucede que esa moenda pierde confianza, pues no pasa nada, cerrara colocacion directa en plano, teniendo base suficiente para pagar a funcionarios en esa moneda, y simplemente en el mercado de intercambio de moneda cotizara a menos de 1 dolar aunqeu los impuestos supuestamente sean los mismos en dolares que en precio de esa moneda, pero ya solo la gente pagara impuestos en esa moneda. por tener tipo de cambio real inferior. sea como sea, como el anclaje de esa moneda es derecho de consumo interno, simplemente ecuador ya siempre tendra solvencia de continuidad que eso es lo que interesa a un estado. si quiere hacer devaluaciones que yo jamas lo haria, pues simplemente con emitir a un tipo variante y ya vender esa moneda un poco mas barata que el dolar, ya la reposiciona tmaibne en conversion de pago de impuestos...aceptando que se ha devaluado, y nuevamente la gente volviendo a pagar impuestos en dolares o en esa moneda. Todo es facil. lo importante es que para crecer todo pais debe saber solo requiere sus propios recursos, y simplemente requiere organizarlos. la moneda es esa su funcion. toda moneda puede funcionar mejor si tiene un periodo de aceptacion pero lo que dices es falso, peus al final una moneda requiere dar un tipo de interes, pues eso es la confianza, la cualidad de invertir en ella. lo importante es que el tipo de interes pase a formar parte del ciclo de la economia circular interna. En eso tambien os equivocais respecto a las moendas locales, ninguna puede funcionar por esto, pues vosotros veis como la moneda como el recurso de la comunidad, cuando en realidad, el recurso de la comunidad que usa una moneda es en si mismo el tipo de itneres. ( y que este tenga que circular internamente y no la moneda.) (por supuesto en un pueblo si pueden funcionar sin tipo de itneres, pero porque tampoco tienen mas importancia que el mero pago de chuches en el quiosko, y nadie acumula ni capacidad de invertir ni de retener ahorros en esa moneda local.) ( bueno ahroa mismo pues si podria porque el euro al nivel de inflacion esta al 0%.)

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